Onderwerp: Verwijderen en vervangen kit kiel - romp

Jeroen-Pion schreef :
Spreekt voor ze. Excuses.

Kan iemand van Innotec hier misschien iets over gaan zeggen?

Want zij hebben vast kennis en een mening.

fer2nand schreef :
Klinkt goed! Er zijn aardig wat tubes op die site

www.tradeinn.com/waveinn/nl?pr...5Bmarca%5D%5B0%5D=3M

Moet ik deze hebben ?

www.tradeinn.com/waveinn/nl/3m...ba60&buscador_search

Een van de aanbieders inderdaad, wel de duurste

fer2nand schreef :
Is dit de goede tube ?

www.tradeinn.com/waveinn/nl/3m...ba60&buscador_search

Is hechting en grote flexibiliteit niet belangrijker dan eindsterkte voor zo'n kit?

Met 800% rek tot breuk lijkt me de dat prima in orde, de hoogste waarde van alle kitten die ik kon vinden. De wat hogere shore waarde lijkt me in deze toepassing alleen maar goed. En de hechting hier was hier ook meer dan goed, net als bij Sika 291 wil je dit niet gebruiken voor iets dat weer los moet

Het is ook niet echt experimenteel of zo, er hangen wereldwijd een hoop kielen vast met 5200.

mwz schreef : Ja behalve dat ik er een paar jaar terug 20 euro per bus betaald heb... Bij altac in Aalsmeer. Maar daar zie ik hem door niet meer in de webshop

Dat is wel stevige inflatie dan... nog wel goedkoper dan een marifoon vergunning dus valt nog mee Ik ga even zoeken maar deze kit lijkt me wel ideaal eigenlijk.

Zie www.zeilen.nl/aan-boord/onderh...ielbouten-vervangen/

Modus Marine gebruikt in dit geval Simson MSR kit

Dat is de Bostik die de werf van fokkeh ook gebruikt toch? Een MS polymeer kit?

www.viba.nl/nl/catalog/lijmen-...roups/g+c+p+t+a+view

mwz schreef :
Klopt, zo bedoelde ik het. Als ik hardop nadenk over hoe ik het doen had gedaan; géén primer onder de kit, gewoon goed schoon en ontvet. Dan kit (in mijn geval zwarte polymax) daarna dus CR primer.

Ik zou wel echt minimaal het aanbevolen aantal lagen CR primer (dus 5 of 6) zetten, om zoveel mogelijk die dampdichte laag te maken, zo goed als het kan met 1-component systeem. Nog een voordeel van dit systeem is dat je vrij vroeg in dit natte/koude voorjaar kunt gaan werken (in ieder geval vanaf 10 graden overdag), mocht je buiten werken. Met een 2-componenten opbouw moet je volgens Epifanes echt wachten tot er hogere temperaturen komen, anders heb je juist kans dat er vocht in opgesloten raakt.

PS: vandaag met Epifanes gebeld, de CTGB toelating voor Copper Cruise staat nu nog op 1 juni dit jaar, maar de verlenging komt er weer aan! Volgens hem komt er in ieder geval nog 4 jaar bij. Dat maakt de keuze voor mij makkelijk want ik wil het nog een tijdje gebruiken ipv volgend jaar alweer naar een nieuw antifauling systeem te switchen.

Wat bij een kit-voeg erg belangrijk is dat A/ er voldoende hechting op de ondergrond is en B/ dat de kit op 2 vlakken hecht en een soort brug vormt tussen deze vlakken.
Een bekend voorbeeld zijn de kit-voegen in teakdekken, daar zit een dun plakbandje onder in de voeg zodat de kit alleen op de zijkanten (het teak) vast zit.
Als dit plakbandje er niet zou zitten en de kit op 3 vlakken vast zit, zal de kit op het moment dat er beweging komt in de voeg gaan scheuren en /of loslaten op een hechtvlak. Ook als de kit 700% kan rekken.
In de bouw wordt daarom rugvulling toegepast in dilatatie voegen.
Vergelijk het met een elastiek die je aan de uiteinden kunt uitrekken, met een elastiek dat zit vastgeplakt op een papiertje en als het papiertje in het midden scheurt dan zal het elastiekje, omdat de rest vastgeplakt zit op die plek snel breken, het kan n.l. geen gebruik maken van de rek in het overige elastiek.
Het is dus de kunst om bij een kit-voeg (waar beweging in zit) op de een of andere manier zo’n “rugvulling” toe te passen om die “brug” functie te krijgen. Ik heb hier de rugvulling tussen aanhalingstekens gezet omdat dit op vele manieren kan. B.v. met een dun strookje plakband of een rugvulling met gesloten cellen (te krijgen van dun tot dik) die ook onder water toepasbaar is.
Er kan nog een hele betoog worden gehouden over de breedte / hoogte verhouding van een kit-voeg en de toepassing van primers enz. Maar in b.v. een kiel /romp verbinding is die “rugvulling” een belangrijk punt.
Een kit-voeg zonder deze “brug” constructie zal in een “bewegende” situatie gegarandeerd scheuren ook een kit van bijna €50 euro.

Groet, Gert

Goed punt! Hoe zou je zo’n brug kunnen realiseren bij een kiel-romp verbinding?

mwz schreef :
Ik kocht vorig jaar een paar van die 3M 5200 kokers bij de Altac coating groep voor 19,- per koker.
Fijn spul hoor!

Ja daar heb ik dus de mijne ook vandaan voor dat bedrag. De 5200 staat niet meer in hun webshop maar wel een hoop andere 3M producten. Misschien even bellen? Scheelt een hoop. Ik had er een stuk of 6 besteld met het idee om de rest terug te sturen maar ze zijn allemaal op gegaan. Op moment supreme wil je niet met net een beetje te weinig kit komen te zitten

Nachtvlinder schreef : Dat hangt af van het type verbinding dat is toegepast.
De victoire’s die ik heb gehad hadden een uitsparing in de romp waar de kielflens inpast, daar zat meestal voldoende ruimte om een goede kitvoeg te maken. Bij mijn X (332) zat voor zover ik me kan herinneren de kiel vlak tegen de romp gemonteerd en vanwege het stalen frame aan de binnenzijde zat hier vrijwel geen beweging in, daar speelde het probleem nauwelijks.
Mijn huidige Sun2000 heeft een ballastplaat die is verzonken in een uitsparing in de romp, Jeanneau liet af werf de de ruimte tussen plaat en romp gewoon open. Ik heb de voeg grotendeels kunnen voorzien van rugvulling en vervolgens afgekit. Overigens speelt beweging bij de Sun een mindere rol maar daar was een vlakke afwerking van het o.w.schip de hoofd reden voor het afkitten.
Elke werf doet het op zijn eigen manier. Je zult per type verbinding iets moeten bedenken en soms kan geen rugvulling worden toegepast dan moet je de scheurvorming accepteren en eventueel jaarlijks bijwerken of gewoon niets aan doen. De werkelijke afdichting zit tenslotte bij de kielbouten, als het goed is.

Groet, Gert

Dus je drukt dit soort materiaal in de naad, of laat vult alleen het buitenste deel van de naad met kit op en laat de rest "leeg" (lucht)?




Zo'n klus staat ook nog ergens laag op mijn "als ik tijd heb" lijstje, maar denk tegelijkertijd aan de optie om de overgang netjes af te lamineren met flexibele epoxyhars en biax weefsel voor een écht strakke overgang.

Nachtvlinder schreef :
Dit is inderdaad de rugvulling, voor onder de waterlijn (maar ook voor buiten toepassingen)) zou ik het type met gesloten cellen toepassen. Afhankelijk van de diepte van de voeg kan er inderdaad lucht achter de rugvulling zitten daarom is het van belang dat vooral het metaal deel van de voeg goed voorbehandeld wordt.
Lucht kan overigens ook als “rugvulling” dienen als er sprake is van een hele smalle voeg, nadeel is dan wel dat de breedte/diepte verhouding van de kitvoeg niet of moeilijk controleerbaar is.

Met betrekking tot dat laatste punt van nog even een jaloers makende foto uit 2002, het afwerken van het onderwaterschip van een IMX40 op de werf in Denemarken.

Nachtvlinder schreef :
Bedoel je over de kit of in plaats van kit?

In plaats van, zie foto hierboven!

Is dat dan niet te star vergeleken met bijvoorbeeld 3M 5200 of soortgelijke kit?

Ik ben ook gestart met deze klus. Aanleiding was roest bij de naad.

Met het verwijderen van wat lagen kom ik er nu achter dat er bij mij geen kit zit maar epoxy. Dit is zo hard en niet met een mes of krabber te verwijderen. Ik ben bang dat ik er een stuk uit moet slijpen.

De vraag is echter hoe diep ik moet gaan voor een goede voeg. Is er iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

Als je flink diep slijpt, kun je daarna je romp van je kiel af tillen. Dan kun je super goed zien hoe het zit

Okee, nu serieus: je geeft onvoldoende info over jou specifieke situatie om hier iets zinnigs over te zeggen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JoostSailor schreef :
Ik zou niet gaan slijpen, best groot risico dat je niet alleen de epoxy naad slijpt maar ook stukje romp en dat wil je niet op die plek.

Misschien helpt dit om het wat duidelijker te maken.



Ik snap dat als ik ga slijpen erg op moet passen. Dat doe ik ook liever niet. Maar ja wat dan?