Onderwerp: Verwijderen en vervangen kit kiel - romp

Hoe verwijder je de kit het beste zonder risico op schade aan (polyester) romp? Ik wil de kit vervangen als ik bezig ga met de AF. En als de kit eraf is wat is dan de beste manier om de nieuwe kit aan te brengen ?

Ik vond in deze link wat informatie die wel logisch lijkt maar misschien zijn er nog andere manieren en materialen. De kit Innotec Adheseal lijkt prima vergeleken met 291i (wat ik van plan was te gebruiken) www.uisge-beatha.eu/2019/03/Ki...mp-en-kiel-vervangen

niemand ervaring hiermee?

Innotec is een label plakker. Geen producent van kit. Voor zover ik kan zien: Innoseal is een MS-polymeer, gelijkwaardig aan Bison PolyMAX.

Mijn ervaring is dat de onderwaterprestaties van PolyMAX in ieder geval toch minder zijn dan van Sikalfex 291, zonder dat het veel goedkoper is. Innoseal is flink duurder.

De kit verwijderen: vastpakken, trekken. Verder: messen. Als je daarmee veel schade gemaakt hebt: afdekken met een lamineer epoxy.

Ik heb destijds gekozen voor 3M 5200: een Polyurethaan kit (net zoals Sika) en geen MS-polymeer. Van alle Polyurethaan kitten had deze de hoogste treksterkte en vooral rek-voor-breuk. Ook toen goedkoper dan innoseal, al was dat geen argument.

Maar die keuze was vooral gedreven door de kit tussen kiel en boot en niet voor het opvullen van een naad (wat er wel mee gedaan is).

Bedankt, dus polyurethaan kit en niet ms polymeer kit. Ik hoef geen naad ofzo op te vullen het is gewoon de kit tussen kiel en romp die ik wil vervangen als ik toch met de AF bezig ga. Ik ga denk ik 3 a 4 weken op de kant ergens dit jaar om het aan te (laten) pakken. Deze winter niet aan toe gekomen.

Hi! Ik heb het bij onze dehler34 laten doen deze zomer en toen is gekozen voor sikaflex. Deze winter ging hij eruit en wat het helemaal gaan kieren al.

We gaan het deze week opnieuw doen en dan komt er bostik in. Een andere boot klusser die veel kielen doet adviseerde dat.

Begrijp ik het goed dat de sikaflex na een half jaar slecht was ? Lijkt een beetje op dat verhaal uit de link in mijn opening post. Wat is "bostik" en hoe haal je de oude kit er af ?

Verwijderen van oude kit; eerst het bovenste deel met alle restanten antifouling en onder laklagen eraf krabben. Dan met iets scherps/schroevendraaier een deel van de oude kit loshalen vervolgens kun je er hele stukken met de hand uit trekken. Vervolgens blijft nog veel zitten, zo veel mogelijk daarvan gewoon eruit krabben met wat maar past, o.a. van die driehoekige krabbers en/of beiteltjes.

Voor het kitten van de naden tussen kiel en romp, hier juist goede ervaringen met zwarte Bison Polymax Express! Is inderdaad gewoon MS-polymeer zoals veel andere duurdere kitten. Paar jaar geleden heb ik dit bij mijn vorige boot de kiel-romp naad gedaan, zie evt. mijn posts in dit topic: https://zeilersforum.nl/index.php/forum-125/lakken-en-verven/596791-kit-op-kit

Op aanraden van anderen (en veel andere forum topics) toen dus juist wel voor Polymax gekozen. Dit is heel goed bevallen, in ieder geval heeft het goed gehouden en toen hij het jaar erop weer op de kant ging was alles nog heel netjes. Heb de boot nu niet meer, dus een langere termijn ervaring heb ik niet.

In de laatste post van mij in dat topic lees je overigens dat ik dacht ik destijds dat er water van onderaf langs de een kielbout lekte. Achteraf bleek dit niet zo te zijn en was het waarschijnlijk regenwater van bovenaf, wat ook in de bilge terecht kwam. Na het kitten van de ramen nooit meer water in de bilge gehad. Hoe dan ook was de afdichting bij de kiel goed met Polymax.
mwz schreef :
Bedoel je dan dat de kiel helemaal onder de boot uit gaat en je de kit op het platte vlak daartussen gaat vervangen? Zo niet, dan is het toch gewoon de naden tussen kiel/romp? PS, in mijn geval bleek er vooral voor/achter de kiel veel en diepe ruimte te zitten die was opgevuld met kit. Ook dat heb ik dus opnieuw gekit na het zoveel mogelijk verwijderen van de oude kit.

Ik heb deze klus ook op de planning. Had al bijna Sikaflex291i besteld. Wat is nou de juiste keuze? En welke primer is het beste te gebruiken?

Heb er eens Tec7 voor gebruikt en leek goed te blijven.
Ik verwacht dat ook van Sikaflex 291i...

@jvanakker, Interessant, dus die ms polymeer is zo slecht nog niet dan? Wat betreft je laatste opmerking, de kiel blijft eronder dus het is zoals je schrijft. Ik bedoelde dat er geen grote naden zijn maar was niet duidelijk.

En bedankt voor die link naar jouw draadje uit 2022, dat is voor mij ook relevant omdat ik ook de primer Epifanes CR of Primocon (beide 1 component) overweeg. Ging dat goed over de kit bij jou en wat heb je als AF gebruikt ? (ik ben van plan Coppercruise van Epifanes te gebruiken)

Joop66 schreef :
Dat klopt niet helemaal , ik ken iemand toevallig die bij Innotec international werkt .

Wel besteed innotec voor behoorlijk wat producten productie uit , maar ze ontwikkelen ALLES in eigen laboratoria test omgevingen enzovoorts .

Ze kopen niet dus een kitje in en vragen de producent om hun stickertje erop te plakken .

Mijn ervaring is dat de zwarte ms polymeer sterker is dan lichtere kleuren of tranpararant.
Tec 7 heeft ook een goede industriële ontvetter.

mwz schreef :
Voor een schat aan informatie uit soortgelijke topics, even Google gebruiken met bijvoorbeeld: kiel kitten site:zeilersforum.nl. Dat zoekt vele malen sneller/handiger dan de eigen zoekfunctie op deze site.

Yes, ik heb toen ook Epifanes primer CR gebruikt (na tevens de rest van het onderwaterschip grotendeels kaal gekrabd en geschuurd tot de gelcoat). Omdat de gelcoat er nog onder zat, en het onderwaterschip er verder nog prima uit zag, vond ik een 2-componenten epoxy laksysteem onnodig en heb ik gekozen voor die 1-component primer. Wel 5 of 6 lagen daarvan gezet (volgens aanbeveling van Epifanes). Het werkt snel en makkelijk. Het is een chloor-rubber coating en blijft een beetje flexibel.

Daar weer overheen heb ik toen ook Epifanes Copper Cruise gebruikt (2 lagen). Dat is toen heel goed bevallen. Bijna geen aangroei, alleen slijmlaagje.

Momenteel bij mijn nieuwe boot ook weer hier mee bezig. Er zit nu van de vorige eigenaar Micron LZ op en dat bevalt mij niet goed, rottige zachte antifouling (troep bij zwemmen) en had meer aangroei. Ik was eigenlijk bijna overtuigd om weer de Epifanes CR primer + Copper Cruise te gaan gebruiken, totdat ik net het artikel in de nieuwste Zeilen heb gelezen. Hierin komt o.a. Hempel Silic One best goed naar voren, maar lees er relatief weinig ervaringen mee op het forum. Ik sta op het punt om toch weer Copper Cruise in te slaan, maar twijfel een beetje of ik nu alsnog ga overstappen op biocide-vrije antifouling. Ook puntje van zorgen is de toelating van Epifanes Copper Cruise, is nog maar tot juni dit jaar geldig. Ik ga Epifanes even bellen of ze verwachten dat deze weer wordt verlengd.

fokkeh schreef : Als ik goed kijk lijkt het er vooral op dat misschien niet zozeer de kit zelf, maar de laag over de kit heeft losgelaten. Wel érg snel al na een half seizoen. Welk laksysteem is opgezet?

In mijn geval deed de chloor rubber primer dus goed werk, dit hechtte goed op de kit.

PS, lijkt ook al best veel roestvorming op de kiel na dat halve seizoen?! Op zich niet erg, maar ik zou hem wel even opnieuw behandelen.

Ik heb mijn spreadsheetje van capabele kitten gevonden waar ik een paar jaar geleden de keuze voor 3M 5200 mee gemaakt heb. Misschien heb je er nog wat aan.


Prijzen en of specs kunnen natuurlijk veranderd zijn en ik weet niet of inflatie alle kitten even hard geraakt heeft

Shore vond ik ook wel een belangrijke. Ik heb afstand blokjes gemaakt van rubber om genoeg kit dikte te behouden zodat niet alles er uit geperst werd. Dan moeten die blokjes (50 shore in mijn gebruik) wel zachter zijn dan de kit (68 shore voor 3M). Met wat ruimte voor de kit (4mm bij mij) leek me een hogere shore beter.

Overigens heb ik een ms polymeer kit gebruikt in de badkamer waar op stond dat ie niet tegen permanente waterbelasting kan. Niet elke polymeer is dus geschikt.

fokkeh schreef :
Het falen van kitnaden komt bijna nooit door de kit. Maar bijna altijd door een slechte voorbereiding, een ongeschikte naadvorm, onzorgvuldig werken of het ontbreken van een geschikte primer. Of een combinatie van deze dingen.
Als de Sika bij jou gefaald heeft, zal Bostic dat ook doen als die op dezelfde manier aangebracht wordt.
Kitten is meer dan zomaar een koker leegknijpen.

Ben het met Berghout eens…

Een goede primer / en voorbereiding is essentieel…

Hier staat aardig wat informatie over kitten en waarom je een goede primer moet gebruiken:

www.af.nl/voorraad/lijmen/simson/msr-primer-m.htm

sjoerd1981 schreef :
Jvanakker had het over een primer (Epifanes CR) over de kit niet andersom dacht ik. De kit op een schone en vetvrije ondergrond is nodig maar een primer onder de kit ook?

Zelf overweeg ik nu ook een kit als 3M 5200 of de zwarte Bison Polymax Express en daarna een paar lagen Epifanes CR en als AF de Epifanes Coppercruise.

jvanakker schreef :
Ik sta voor dezelfde keuzes, en ga voor de Epifanes waarschijnlijk. Dat Hempel Silic One moet zich nog bewijzen en ik wil er eigenlijk 2 jaar niet naar om hoeven kijken.

Goede tip om de browser zoekfunctie te gebruiken met: kiel kitten site:zeilersforum.nl, heel veel leesvoer, ook over primers onder de kit en zelfs gebruik van epoxy. Ik ga het eens vragen bij een winkel of een werf.

Berghout-2 schreef :
Ik had dit niet zelf geplaatst, ik snap het ook niet goed, wat wel opvallend was, was dat het er netjes uit zag toen de boot (na 3 maanden) uit het water kwam. Toen ik een week later bij de boot kwam, was het gaan kieren en trok ik het er zo uit. De primer op de kit was ook nog helemaal sticky. De roestplekjes op de kiel vallen daarbij idd ook op. Daar ga ik nu niet zoveel aan doen, omdat ik na dit seizoen de kiel opnieuw ga laten plaatsen en conserveren.

De aannemer die de kiel had gedaan komt het opnieuw doen, maar op een andere manier. Ik vraag mij af of de weersomstandigheden nog invloed kunnen hebben, het was de dagen van klussen (eind aug ergerns) erg heet en vochtig.

Ben momenteel bezig de kiel te plaatsen en heb voor 3M 5200 gekozen, hoogste shore waarde = minder flex en de 800% rek is prettig als er een aanvaring zou zijn met beweging dat zou de kit dicht moeten blijven met 1-2mm laagdikte.

Heb deze gekocht bij SKS in duitsland, per tube leverbaar

leuk feitje, mijn kiel van 6,5 ton zou alleen al met de kit vast blijven zitten met een veiligheidsfactor 2, geeft ook best een fijn gevoel...zeker met de 16 M30 kielbouten erbij

3M 5200 dus, hoe zit dat nu met een primer voor de kit dus na schoonmaken te kitten gebied kiel en romp (dus niet primer voor AF). Moet dat er nog op voordat je de kit gebruikt (polyester romp), en zo ja welke, is me nog niet duidelijk eigenlijk ook na het lezen van die andere draadjes.

Geen primer nodig zover ik heb kunnen vinden in de documentatie.

Sks levert deze kit alleen aan bedrijven, waveinn verkoopt het ook maar flink duurder