Onderwerp: Verwijderen en vervangen kit kiel - romp

Met snijschijfje vlak langs stalen kiel 3-5mm diep slijpen. Roestwerende primer erin en afkitten met flexibele kit? Zo zou ik het doen, denk ik.

Bij het deel van de naad dat op deze foto te zien is, hecht de epoxyfiller (nog) aan het polyester en is tussen staal-epoxy een werkende naad ontstaan. Als dat overal het geval zou zijn, dan zou ik diezelfde naad verbreden tot een millimeter of 5-7 met het gietijzer als referentie. 5 mm diepte. Er zullen dan flarden van de epoxyfiller blijven staan denk ik, maar dat hecht goed (aanname…)

De epoxyvulling wordt naar achter toe echter smaller, dus dan haal je daar wat automatisch wat gelcoat weg. Jammer dan; een kitnaad van een paar millimeter breed is geen alternatief want zal gaan scheuren danwel loslaten door de hoge spanning. De minimaal benodigde breedte hang ook af van hoeveel de kiel beweegt: hoe meer die beweegt, hoe bredere naad nodig zal zijn voor dezelfde spanningen.

Ik zou dus rondom de flens (gietijzer als referentie) een 5-7 breed, 5 diep vierkante groef uitslijpen (Dremel). Heel goed ontvetten en opzoeken of de kit van jouw keuze een primer nodig heeft op gietijzer of polyester. Is dat het geval, dan is dat hopelijk een en dezelfde primer.

Onderin de groef (bovenin dus eigenlijk…) een dun, 5-7 mm breed voegband/folie duwen. Je wilt dat de kit alléén aan de zijkanten hecht namelijk, anders scheurt het of laat het los.

Zelfde idee als hoe je naden van teak dekdelen kit; was laatst een goed draadje over hier…

wat nachtvlinder zegt. lekker die harde troep er uit frezen/hakken, en een mooie groef maken waar kit in kan blijven staan.

Ik heb een perago gebruikt waarmee je lekker ergens tussen kunt raggen zonder echt de boel te slopen.

Nachtvlinder schreef :
Is het wel slim om de gelcoat te beschadigen rondom de kielophanging ? Lijkt me een onnodig risico op inwatering / osmose bij de kielophanging als dat daarna niet 100% correct wordt gerepareerd. Conclusie voor mij is wel dat epoxy gebruiken voor de naad romp - kiel niet de goede keuze is. 3M 5200 it is

Ik heb na uitharding van de kit over de vrij brede kit verbinding heen nog een enkel laagje glas met flexibele epoxy gelegd. Flexibiliteit en toch strak en hechting voor de coppercoat.

mwz schreef :

Je moet het wel 100% correct repareren inderdaad, maar dat ben je van plan neem ik aan. De kit zorgt voor een waterdichte afdichting naar het polyester straks. Als je je daar zorgen over maakt zou je je het blootliggende laminaat eerst kunnen voorzien van een aantal lagen epoxyhars, voor je de kit aanbrengt. Wel heel goed ontvetten na uitharding ivm evt amineblush.

Maar die voeg zal hoe dan ook voldoende breed moeten worden gemaakt, anders scheurt de kit en kun je beter niets doen.

PS:
Een flexibele kit die goed hecht heeft wat mij betreft de voorkeur t.o.v. een stijve kit die net zo goed hecht. De kit heeft hier immers niet de functie de kiel op z'n plek te houden, maar moet makkelijk, zonder veel interne spanningen, mee kunnen bewegen met wat de kiel doet. Dus zelfs een (als deze goed hecht!) superflexibele silliconenkit hoeft in deze toepassing niet onder te doen tov een kit die voor het verlijmen van verbindingen bedoeld is. De kit hoeft alleen maar goed te hechten, waterbestendig zijn en flinke rek kunnen opvangen zonder te scheuren of los te laten (door te hoge interne spanningen)

Aan de slag zou ik zeggen: is mooi weer en dit draadje loopt al bijna een maand!

Je haalt de bijdragen door elkaar. Ik heb geen epoxy "kitnaad" tussen kiel en romp en ga dat ook niet doen. JoostSailor heeft dat wel en jouw advies aan hem dat weg te slijpen inclusief gelcoat aan de achterkant bij aansluiting kiel en romp (en dus risico op inwatering, schade en verzwakking laminaat) zou ik in JoostSailor's plaats in ieder geval niet opvolgen. Onnodig risico op veel meer problemen op een plek waar je dat niet wilt hebben.

Sorry, ik reageerde inderdaad op de foto van Joost!

Als het niet nodig de gelcoat te raken voor een voldoende brede kitvoeg is dat des te beter. Is dat wél nodig, dan kom je daar niet onderuit helaas, wil je het goed oplossen.

Wat zou jij Joost aanraden om voldoende voegbreedte te creëren?

mwz schreef :
nee joh, lijkt me een prima reparatie die duurzaam blijft zitten. In tegenstelling tot de filler oplossing die er nu zit. een goede kitnaad heeft wat ruimte nodig, als de werf daar door onkunde/desinteresse niet in voorzien heeft moet je die zelf maar regelen. gelcoat is niet veel meer dan polyester met krijt vulling, daar mag je best wat van missen. dikte in het laminaat terplekke, in/bij een hoek is meestal veel meer dan in de tekeningen, dus als je dat raakt is er ook nog geen probleem. zelfs al is het de juiste dikte mag je daar best nog iets raken. Het alternatief is van die kiel af slijpen, maar voor die er onderuit is heb je meer schade dan je met een dremeltje kan veroorzaken.

Ik zou daar niet gaan slijpen. Niet vanwege de schade die je direct veroorzaakt tijdens de werkzaamheden maar de lange termijn schade als je door je "reparatie" inwatering en kans op delamineren vergroot juist bij de kielophanging. JRomkes is een expert begrijp ik dus hij zal het wel weten maar ik zou dat dus niet doen. Moet die epoxy daar aan de achterkant echt afgeslepen worden, er is daar geen roest. Het is maar een forum en ieder trekt zijn plan.

Wat zou jij doen in het geval van Joost zijn te smalle voeg?

Een naadje van 5x5mm slijpen langs deze stalen kielflens en dan zorgen maken over delaminatie en/of osmose ??????
Antiroest primer erin en vervolgens een kitnaadje met een soepel blijvende kitsoort en je vaart weer 25jaar.

Zou het kunnen dat de afdichting niet in die naad zit maar aan de bovenkant van de flens? Dan heeft de naad waar het nu over gaat geen funktie, behalve ruimte te geven voor werking van de onderdelen. In dat geval is kitten alleen nodig om het vlak te maken. En hoeft er niks geslepen te worden.

Oorspronkelijk zat er natuurlijk kit in. Een vorige eigenaar heeft in zijn wijsheid helaas besloten dit te vervangen door epoxy.

Onderstaande foto laad zien dat er op het staal roest zit, tot aan de rand van de epoxy.




Zoals Nachtvlinder al aangaf, voor is er ruimte genoeg. Ik denk zeker 10mm maar aan de achterkant is er veel minder ruimte. Ik denk maar 5mm.

Ik was sowieso van plan de kiel 1 of 2x in de epoxy primer te zetten en dan nog een aantal lagen HB coat. De romp krijgt een laagje pure epoxy maar ik zou prima rond de kiel 2 laagjes kunnen rollen. Als ik echter maar 5mm heb dan moet ik natuurlijk niet eerst de naad vol smeren met epoxy, dan blijft er niet genoeg ruimte over voor de kit.

Komend week maar eens proberen met een dremel freesje of snijschijf.

Aanhakend in dit draadje. Bij mij staat ook de kielnaad op het programma. Denk dat met 3M 5200 te gaan doen. Wat hebben jullie verbruikt bij het kitten van de naad? Dit 3M kit is zo duur dat ik liever niet teveel koop.

Mijn kiel zit stomp tegen de romp. Niet in een kamer oid. Moet dus een mooie ruime fillet aanbrengen.
En welke primer is aan te raden?

Koezt schreef :
Daar bestaan vast tabellen voor; er zijn zelfs speciale spuitmonden die nauwelijks verlies geven en meteen de fillet spuiten zonder dat je daarna de helft af moet strijken. Heeft Boels etc. wel denk ik.

Maar je kunt onaangebroken nieuwe kokers toch terug brengen?

Wat ik mij wel afvraag... In jouw geval kun je geen voegband gebruiken dus zal het binnenste deel van de fillet dat zowel romp als kiel raakt, meteen los gaan laten of inscheuren, of denk je dat dat meevalt?

Wij hebben met Sika gekit en na 8 jaar zit het nog perfect!
Wel de naad schoongeragd met een perago en 4 of 5 lagen ZF primer erover. Dan kitten en afstrijken met een pizzasnijder.
Ik had de snijder wat te scherp waardoor het wat hakkelig werd. Een bietje afronden dus!
Oja, geen primers oid, wel fijn opschuren.