Onderwerp: Te weinig ruimte voor een linear drive, wat nu?

We willen graag een Raymarine Linear drive plaatsen op een First 35S5.
Zijn er mensen die dat klusje eerder gedaan hebben?
De ruimte opzij van de roerkoning is 70 cm maar de linear drive is 79 cm lang in de middenstand.
We komen 10 cm tekort dus. Hoe zouden jullie dit oplossen?
Zagen in de zijpanelen willen we toch vermijden als het kan

De geadviseerde afstand op het kwadrant tot de roerkoning is 25 cm. Iets op tegen om dan te kiezen voor een montage uit het midden?
Andere optie is om te kiezen voor een roterende drive misschien?

Hij kwam toch ook in de lengte, of diagonaal?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb een Jefa dd1. Dat werkt mooi geen weerstand en heel kort qua inbouw. Wel een stevige fundatie maken.
www.jefa.com/steering/products/drives/direct-dd1.htm

Bij mij (36 voet) zit hij daarom noodgedwongen schuin op de arm. Met als gevolg dat hij met de ene uitslag iets minder kracht kan uitoefenen dan met de andere. Nooit een verschil kunnen merken, ook niet met zwaar weer. Zo'n drive is oersterk en het is een balansroer, dat zal ook schelen. Bij een zusterschip heb ik de drive wel eens ondersteboven gemonteerd gezien, tegen het dek aan.

Tilikum schreef :
Maar dat hoeft toch niet? De arm hoeft niet langs de scheepsas op het roerkwadrant te staan. Tenminste dat lijkt me logisch, ik heb geen praktijkervaring daarmee.

In mijn beleving maakt de positie niet uit, al zit ie 180 graden andersom.
Bij ons zit ie ook niet haaks maar iets scheef, nooit iets van gemerkt dat het niet goed zou werken.
Ben je geen lid van de First-club? wellicht dat zij daar iets op weten.
En anders zelf een (carbon) hulpstuk maken?

Past ie niet 90 graden gedraait zodat de drive in de lengte richting van de boot zit? Zolang de drive min of meer haaks op het kwadrant zit, maakt de richting niet uit. Bij mij past het ook niet in de breedte dus als ie er ooit komt, in de lengte.

De hoek t.o.v. de boot maakt niet uit.
De bevestiging van de AP zit idealiter net zover uit de lijn van de roerkoning als het kwadrant lang is. Voor deze automaat is dat 25 cm of iets minder.
De pen oftewel de bevestiging op je kwadrant maakt een cirkel en als je dan 15 cm uitslag naar weerszijden neemt op de cirkel (30 cm totaal uitslag) dan zie je de hefboomlengte 4,5 cm. teruglopen.

Zet ik het kwadrant 10 cm uit het midden dan is de hefboom aan een kant 5 mm teruggelopen en aan de andere kant 11,5 cm (bij benadering) Dat is wel veel lijkt me?

Arcadia schreef :
De arm staat dwars op de scheepsas. En die hoek kun je niet - of alleen met een dure operatie - wijzigen. En dan wordt ook de verbinding met het stuurwiel wat problematisch.

Om wat te visualiseren het kwadrant met de uiterste uitslagen van de stuurautomaat.

Als ik het zo bekijk kan de bevestiging van de stuurautomaat misschien wat richting groene pijl.
De hoek wordt dan snel gunstiger.

Ik zou een positie kiezen dat de drive in de middenstand parallel op het kwadrant aansluit. Zoals die horizontale lijn die je tekent ongeveer (drive en arm iets verder naar beneden zelfs nog). Dit om asymmetrie zo veel mogelijk te vermijden. De orientatie van de drive tov lengterichting boot maakt niet uit daarbij.

Lukt zo'n positie? Anders idd zo'n pancake drive of een mooie Octopus cable drive: die kun je twee meter weg plaatsen als je wilt

We blijven wel graag bij RM i.v.m. de rest van de apparatuur.
Iemand ervaringen met een rotary drive?
Dat kan nog altijd alleen ben ik niet zo'n ketting fan.

Uit de kluiten gewassen Bowden kabel, geen ketting. AP heeft geen idee wat voor drive eraan hangt

Merk maakt dus niets uit: je kunt voor kwaliteit gaan

In de pdf van de Raymarine www.georgekniest.nl/resize/Mec...ve-raymarine-pdf.pdf staat dat de midstroke 700 mm is? Dat is toch zo'n 9 cm korter dan de genoemde specs en precies jouw maat:

Drive Dimension 'A'
Type 1 700 mm (27.5 in)
Type 2 (short) 700 mm (27.5 in)
Type 2 (long) 850 mm (33.5 in)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Je vergeet het bevestigings deel.

Ah, 79 mm idd. Dit dingetje: images.app.goo.gl/NBtu1x5A99zC777y8

Carbon herbouw? Grote plaat waar de toggle in zit, blijft er ca 25mm over, en als je hem nog iets naar beneden zet ben je er zo'n beetje.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Misschien een optie dat herbouwen idd. Het zou compacter kunnen! Even kijken of we er verder niet zo uitkomen!

Met de bestaande voet en beschikbare ruimte staat ie perfect wanneer je hem 40,3 uit het hart van de roerkoning kan zetten.
Ideale draaipunt is op de rechte driehoek:
Roerkoning - 24cm kwadrant - 70cm midstroke (Atiller Bt Ct)
De andere driehoek:
Roerkoning - wand - draaipunt heeft dezelfde schuine zijde (Ct). De som wordt dan:
At=70, Aschip=62 (70-8), Bt=24
At^2 + Bt^2 = As^2 + Bs^2
Bs = ✓(24^2 + 70^2 − 62^2) = 40,3 cm

Heb je die 15cm voor (of achter) het kwadrant?

Holtere, hij werd al genoemd. De Jefa DD1 drive. Die past, is beresterk en snel. Niet de goedkoopste, maar als prijs niet het belangrijkste is de oplossing. Ow ja, ook nog stil en aan t esturen door je Raymarine setup, de ACU 100 of 200 kan hier prima mee omgaan.

Merk drive maakt niet zo veel uit. Momenteel bij ons een antieke Raymarine ST4000 MK1 wheeldrive op een Garmin Reactor 40 autopilot en een roerstandgever die niet helemaal optimaal (asymmetrisch) zit ivm ruimtegebrek. Met een moderne autopiloot kalibreer je dit echter helemaal eruit.

Raymarine al eens gecontacteerd? Ik heb dit voor mijn Garmin autopiloot de Nederlandse helpdesk van Garmin gecontacteerd. Zij hebben mij toen heel goed kunnen helpen ivm die roersensor. Die wisten wel welke uitdagingen er zijn bij het inbouwen van een autopiloot en dat niet altijd alles volgens de handleiding kan.

Het belangrijkste is dat je zorgt dat de drive nooit de uitslag van het roer kan beperken. De drive dient altijd iets meer speling hebben dan maximale uitslag van het roer.

Als de drive krachtig genoeg is kan ook het aangrijppunt van de drive op het kwadrant iets verder naar het midden geplaatst worden, daardoor de drive minder uitslag nodig heeft en dus minder lengte benodigt om in te bouwen. Door niet het midden van de volledige stroke te nemen om rechtdoor te varen kun je vele centimeters besparen. De drive kan dan op bijv een uitslag tussen min 10% tot max 60% werken. Rechtdoor varen zou dan een uitslag van 35% betekenen. Dit kan al gauw vele centimeters inbouwruimte schelen omdat de drive dan nooit maximaal zal uitschuiven.

Bij een 35 voets polyester boot vermoed ik dat zo’n (Type 1?) drive zeker nog wat speling heeft.

300mm maximale uitslag. 100mm te kort voor inbouw.
Inbouwen met 200mm maximale slag -20mm speling bij intrekken = 180mm slag.

Dus:
Uitslag drive bij max uitslag roer ene kant = 20mm
Uitslag drive bij max uitslag roer andere kant = 20+180 = 200mm
Uitslag drive bij roer in midden = 20+180/2 = 110mm


De Jefa DD1 staat bij mij ook op de lijst, iets duurder dan een lineaire drive, maar op onze boot wellicht gemakkelijker in te bouwen.

holtere schreef : Hier heeft de RM drive totaal geen moeite mee, die zijn zo verschrikkelijk sterk.
Alternatief is wellicht niet aansluiten op het kwadrant, maar op een aparte arm. die kan je ook onder een hoek ten opzichte van de scheepsas plaatsen. Maar vraagt denk ik wel een eigen spibaan in je roerkoning, dat is altijd lastig bij een bestaand roer.

Een ander alternatief is een metalen hulpconstructie op of onder het kwadrant, waarmee je de pen ook op iedere plaats kunt zetten die je wilt, zie de bijlagen.

De drive zelf kan je in iedere positie plaatsen die je wilt, ook op zijn kant of op zijn kop. Ik heb indertijd een houten mockup gemaakt van de drive om te passen. Dat hielp mij enorm om de juiste positie te vinden.

? Kun je geen 70 cm plus een beetje voor bevestiging kwijt in de breedte?

Ik zou de hoek in neutrale positie wel netjes 90 graden houden. Overbrengingsverhoudingen lopen snel mis.

Je kunt nog iets anders verzinnen, als dat zo is. Bijvoorbeeld:

Dat is wat ik bedoel met een hulpconstructie aan het kwadrant Joop. Het draaipunt naar een andere positie brengen.

Joop66 schreef :
Scharniert dat korte stukje tussen AP en kwadrant op beide punten? Dan werkt dat toch niet?
De AP scharniert immers ook op het bevestigingspunt?