Onderwerp: Lekkage aan de wandputting (chain plate)

In de basis lijkt het zo simpel: dekdoorvoer los maken, schoonmaken, naar keuze butyltape, sikaflex 291 of gesloten cel neopreen er tussen (…) en weer vastzetten. De discussie wie van de drie zou ik graag willen uitstellen.
Echter, als ik over deze klus nadenk dan bekruipt de twijfel of dat echt wel zo simpel is.







Vooral eerst wil ik de constructie begrijpen. Daarna kan ik inschatten hoe/of ik deze klus zelf kan klaren. Mijn indruk is dat zowel aan de binnenzijde van het dek als aan de buitenzijde van het dek, een ronde rvs plaat zit. Aan de bovenste plaat (dek) zitten de zijstagen bevestigd (D1 en V1). Aan de binnenste plaat (kajuit) is middels een spanner bevestigd aan de “romp”/spant.
De twee ronde platen zijn middels 4 bouten en moeren aan elkaar bevestigd. Dan zijn er naar verwachting 4 gaten door het dek. Gelukkig geen sandwich dek.

Als de krachten via de zijstagen die twee platen een klein beetje uit elkaar trekken dan kan het ook lekken. Right? Dus moeten de 4 bouten zeer stevig aangedraaid worden. Geen idee hoe stevig. Hoe op te lossen?
En verder, de spanner benedendeks. Niks aan doen, niet gaan stellen. Right? Op Youtube al diverse filmpje bekeken, maar geen daarvan heeft een spanner onderdeks. Waarom zit er uberhaupt een spanner? Omdat dek en romp uit twee delen bestaat, het de productie vereenvoudigd, of …?

Klopt bovenstaande? Zie ik nog wat over het hoofd?


Perry

Volgens mij heb je al aardig door hoe de constructie werkt.

Best een mooie constructie vind ik.

Zou wel een aantal zaken veranderen. Vooral de moeren vervangen door borgmoeren met nylon ring.
Deze dus: (als het M8 is..)

www.rvspaleis.nl/moeren/borgmo...5B-%5D-a4-%5B-%5D-m8


En boutjes vervangen door deze: (ben er ff vanuit gegaan dat het M8 is…)

www.rvspaleis.nl/bouten/binnen...5B-%5D-a4-%5B-%5D-m8


Zeskantbouten voldoen ook, maar niet zo fraai. En deze andere bouten zijn makkelijker af te dichten onder de boutkop (met butyltape)

Verder rvs bouten/moeren met anti-vreet pasta insmeren voordat je ze vastdraait
Deze:

www.rvspaleis.nl/metaalbewerki...n/weicon-asw-030ps_1

Echt doen! Voorkomt vreten (vastlopen) van moer en bout schroefdraad. Voorkomt veel ellende…

Hoe vast? Gewoon, goed vast aandraaien is voldoende. Met een normale dopsleutel.
Bouten worden alleen op trek belast. Moeren kunnen niet loskomen (als je zelfborgende moeten gebruikt).

Verder zou ik echt met de grijze hpx butyltape monteren. Nooit meer gezeur met lekkage, ook niet als het iets beweegt (bij zetten van de mast, op spanning zetten van verstaging).

Echt moeilijk lijkt me deze operatie niet. Je moet wel met z’n tweeën zijn met los en vastdraaien van de boutjes. En dan boutkop stilhouden, en alleen moer aandraaien. Voorkomt weer lekkage.

Onderste spanner zou ik aandraaien/spannen totdat alle speling uit de onderdekse pen-gat verbindingen is. Niet verder aandraaien, want dan trek je het dek naar beneden.
Als het bovenste stag eraan zit, beetje in de gaten houden als je de stagen op spanning zet.

Of ff overleggen met een tuiger…

Prachtige oplossing. Dat is idd de juiste werkwijze en prima met zijn tweeën te doen.

perry2 schreef :
De ringetjes van de borging van de verstaging.
Gevaarlijk. Neem splitpennen.

Ik ben een butyl fan, beweegt mee en hard niet uit waardoor het echt waterdicht is en blijft.
Verder, gebruik RVS316 en alleen op het schroefdraad wat locktite 243.
Gebruik een gewone RVS316 ring nemen.
Moeren met nylonring zijn gevoelig voor trillen, vast- en losdraaien en UV.
Ze beschadigen dan en kunnen losraken. Trek je ze te strak aan dan gaan ze ook kapot.
Niet voor niets zie je ze vrijwel nooit op mechanische onderdelen en staand want is een mechanisch onderdeel.
Geen montagepasta gebruiken, RVS316 vreet zeker niet snel vast en anders heb je Chinese troep.

H700 schreef :
Het grootste nadeel van selflock moeren is dat ze maar eenmalig gebruikt kunnen worden.
Een normale moer kan je met locktite 243 meerdere malen gebruiken.
( wel kontroleren op schade aan schroefdraad, maar in principe geen probleem.)

Ohhh, je bedoeld zelfborgende moeren?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hallo Sjoerd, en anderen,

Dank je voor de reacties.

Eens met je borgmoer en antivreet suggestie. Daar had ik beide ook al over nagedacht, en over de eerste verwonderd.
De borgmoer: juist dit onderdeel krijgt veel trillingen te verwerken. Volgende gedachte was dat het wellicht door trekkrachten niet los komt.
Anti-vreet pasta: is al in huis erger zou zijn als de bestaande bouten ingevreten zijn. Nou ja, het is af werf zo gemaakt, daar moet ik ook enig vertrouwen in hebben dat het okay gemaakt is.

Inmiddels lees ik ook nog een aantal andere reacties. RVS316 is dus niet alleen roestvaster, maar ook harder. Beter om die te gebruiken en loctite 243.

H700 schreef : Bedoel je hiermee een moer zonder nylon, of een extra ring?

RVSPaleis is mijn huisleverancier als het om dit soort dingen gaat. Uitgebreide sortering, per stuk bestelbaar en snelle levering.

Sjoerd schreef : Als ik het zo inschat zijn de bouten redelijk kort. Dus kunnen weinig opspannen of rekken. Dat neemt mijn zorg weg dat een trekkende verstaging voor een lekkage kan zorgen.

Wat betreft je suggestie van de ‘inbus’ bouten. Dat ziet er inderdaad beter uit. Als er geen hele grote kracht nodig is bij het aandraaien dan lukt dat.

Mijn eerste voorkeur is inderdaad om ditmaal grijze butyltape in te zetten bij de bouten, en de gaten een beetje te verzinken zover dat nog niet is gebeurd. Tegen de eeuwig kruipende butyl overweeg ik aan de buitenzijde van de rvs schijf sikaflex 291i aan te brengen, zoals Capt Poon dat in 2015 op dit forum suggereerde (zeilersforum.nl/index.php/foru...ssen?start=25#640970).

Borgringetjes.
Goed gezien Thomas, inderdaad nog niets aan gedaan. Zoals je ziet wel smart pins toegepast, maar onderaan nog de ringetjes.

Groet,

Perry

perry2 schreef :
Bout, moer en een rvs ring ertussen inderdaad.

Calidris schreef :
De term "Zelfborgend" is uitermate misleidend.

Het zijn "verlieszekere" moeren. Maar niet meer dan dat.

Onder zelfborgend zou verstaan moeten worden, dat ook onder trillingen de voorspanning behouden blijft. Dat doen ze uitdrukkelijk niet. Ze flikkeren er niet vanaf. Maar dat is t dan ook wel.

Voor borgen: Loctite, vrije lengte meer dan 4x nominale diameter, of Nordlock. Verder, sorry, lui, niet zo veel.

Over 304 vs 316:

het ENIGE verschil is roestvastheid. Vreten doen ze allebei als ze schoon zijn. Het een is niet persé harder dan het andere. Kwa magnetisme ook al geen duidelijk verschil.

Voor bouten is de aanduiding:
A2 voor 304,
A4 voor 316.

Daarna staat nog een sterkte klasse: 40, 50, 70, of 80. Dat zegt wel iets over de hardheid. Het geeft de treksterkte van de bout aan. 70= 700MPa of N/mm2. 80 (komt niet veel voor) is vergelijkbaar met 8.8 van "gewoon" staal.

Joop66 schreef :
Wat bedoel je precies met “vrije lengte meer dan 4x nominale diameter”?

perry2 schreef :
Je denkt er goed over na!

Loctite is misschien wel een betere oplossing, al speelt UV belasting geen rol hier, en ook extreme voorspanning is ook niet nodig in deze toepassing denk ik… dat de moeren er niet “af flikkeren” is het belangrijkste. Wat ook nog kan is een dubbele moer, draait nooit los en toch makkelijk te verwijderen.

Verder over die butyl-afdichting:
Ik zou de gaten in beide plaatjes met een verzinkboortje aan beide kanten van het gat iets verzinken. Daarin leg je een “rupsje” butyl.
Ik zou ook heel dun laagje butyl tussen de plaatjes en het dek “plakken”.
Op zich kan je alleen lekkage krijgen door de gaten. Maar het is ook fijn als er geen zeewater kan komen en blijven staan tussen dek en rvs plaatje. Want daar kan anders in die spleet door de afwezigheid van zuurstof en de chloriden van het zeewater spleetcorrosie ontstaan. Hoeft niet, maar nu je toch bezig bent…


Fijne van butyl is dat het flexibel blijft, en ook met beweging de afdichting gegarandeerd blijft (kit scheurt dan vaak, zeker als de kit is uitgehard)

sjoerd1981 schreef :
Flexibel en dun is een slechte combinatie. Als iets flexibel is en 100% uitgerekt kan worden dan is 100% van nix nog steeds nix.

Wederom dank voor alle reacties.

Gisteren uitgezocht: de bouten zijn M8 50mm lang, A2 70. Verder staat erop "F S", hetgeen naar ik aanneem de fabrikant is.
De bout was omringt door kit over gehele lengte van de doorvoer. Dit is elders ook zo gedaan op de boot.
Bij het losdraaien viel op dat deze niet extreem vast zaten.


Weer een en ander geleerd van jullie:

H700/Tony:
- Okay, geen borgmoer, geen anti-vreet pasta.

Joop:
- Goed dat je Nord-Lock nog een keer noemde, die was ik alweer vergeten. Al moet ik nog goed kijken of die passen.
- Dank voor uitleg en de vuistregel

Sjoerd:
- Bout lengte is 50mm, maar de kortste lengte tussen boutkop en moer zal nauwelijks meer zijn dan 32mm (=4x8mm).
- butyl: hmmm, inderdaad, dat gaat ook onderaan de bout eruit komen. Dat pleit voor een andere keuze.


Dus het word waarschijnlijk toch loctite 243.

Perry