Onderwerp: Maximale windkracht/windsnelheid per boot ?

Ik zat me zo af te vragen.
Is er een vuistregel waarin je kan stellen wat ongeveer de maximale BFT is dat met een X boot nog kan gaan zeilen
Er wel vanuit gegaan dat je zeilen hebt die geschikt zijn voor zwaar weer EN je eigen kennis/kunnen toereikend is (dat dus even niet het punt van dit draadje

Bijv een berekening op basis van Lengte, gewicht, balastdeel, hoogte masten/of eventueel andere parameters

dat is een ingewikkeld verhaal dat de jongens en meisjes van de CE keuringsbureaus/regelmakers al jaren proberen te doen. Zij komen op met een lijst waarin ze boten indelen in verschillende categorien. Te weten A: windkracht 8 en meer plus golven van meer dan vier meter. Cat B: Tot windkracht 8 en golven van vier meter. Cat: C tot windkracht 6 en golven van 1 meter (geloof ik) en Cat D: allen binnen wateren en rivieren.

probleem is meestal niet de wind, maar de bijbehorende golven. De golven op het IJsselmeer met windkracht 6 zijn heel anders dan de golven op de Noordzee met windkracht 6. Het vaargebied maakt dus ook erg veel uit.

Antwoord: nee, dat kun je niet zomaar stellen. Stabiliteit is een behoorlijk complex verhaal, vooral als we gaan praten over dynamische stabiliteit (gedrag in golven)en door de complexiteit erg moeilijk in cijfers uit te drukken.

gr

Erik

aha ok
En ik mag aannemen dat je wel weet waar je het over hebt, dus ik geloof je op je woord

Bedankt

Met aangepaste zeilvoering (desnoods niets meer dan een puntje stormfok) en een vaardig stuurman kan bijna elke boot veel zwaarder weer aan dan de bemanning nog leuk gaat vinden.

Of er nog fatsoenlijk te varen valt of dat het alleen "overleven" is, is een andere kwestie. Zware S-spant langkielers zijn bv. een stuk minder speelbal van de golven dan een lichte rondspant (semi-)racer. Blijft bij extreem weer een stuk beter van lagerwal wegzeilen.

kijk hier maar eens.
www.knmi.nl/samenw/hydra/faq/druk.html

Er vanuitgaand dat de gemiddelde zeilboot bij windkracht 4 zijn opitmale zeilplan kan voeren en max snelheid behaald, dat kun je met die benodigde kracht terugrekenen hoeveel zeil je bijvoorbeeld bij windkracht 7 nodig hebt. (erg weinig dus)
(in theorie uiteraard, want golven etc spelen ook mee en weerstand neemt toe in het water)

En wat is de 'gemiddelde zeilboot'?? Er zijn zoveel varianten in materialen, rompvormen, leeftijden etc. dat er geen universele formule voor te vinden is.
Maar in principe kan je met iedere boot met heel veel Bft gaan zeilen zo lang je de zaak maar dicht kan houden (waardoor de boot altijd blijft drijven) en je tijdig en ver genoeg reeft. En dat laatste schiet er bij mij nog wel eens bij in....

Indrukwekkend lijstje!
Maar zoals je opmerkt is het idd theorie. Ik heb het wel eens meegemaakt dat ik net buiten Ijmuiden in een 37 voeter zat met windkracht 8. Met goede zeilvoering liep dit prima aan de wind. Problemen begonnen zich echter voor te doen als je overstag wilde gaan. Doordat de zee nog onrustig was van een storm de dagen ervoor waren de golven zodanig dat ze bij de overstagmanouvre alle vaart uit het schip haalden waardoor de manouvre niet of nauwelijks te doen was, met of zonder fok bak. Uiteindelijk maar de even de motor erbij gezet. Eenmaal verder op Noordzee geen problemen meer. Dit geeft toch een beeld in hoeverre golven invloed hebben. Bij meer wind verminder je gewoon je zeiloppervlak, maar tegen de golven doe je weinig, en dan wil ik al helemaal niet denken aan 10m hoge golven die breken tijdens een tripje op de Biskaije of de oceaan......

Het idee is om een indruk te geven van de toename van de winddruk, respectievelijk krachten die gaan optreden. (op zeilen, maar ook kale mast, schoten etc).

Had laatst windkracht 7 vanaf lager wal uit Hindeloopen. Met 2 reven en niet te veel fok ging het prima en beslist niet moeilijk overstag. Het probleem wat ik ondervond is dat windkracht 7 feitelijk windkracht 6 in luwte, maar windkracht 8+ in vlagen is. Bij een vlaag duurt het even voor het schip zich "zet" en meer snelheid maakt. Dan voel je de hoe veel kracht zoveel wind heeft. Gelukkig zijn mast en zeilen gespaard gebleven.

Bij flinke golven is voor een beetje kajuitjacht gijpen makkelijker dan overstag! Dus afvallen, grootzeil strak in het midden, gijpen, grootzeil vieren en loeven. Bij lichte boten werkt dit wat minder en wil je toch overstag, ga dan overstag met veel snelheid én op het moment dat je van de golf afvalt.

Ok, weer wat geleerd.
Tanx

Ik had dat probleem met overstag gaan dus ook, IJmeer, Bft 5, hartstikke lagerwal (NNO wind), en tijdens het overvaren dus nog totaal geen ervaring met dat lichte ding. En met die wind ga je met een bootje dat je niet kent niet zo gauw gijpen.
Na de tweede poging ging het beter: even afvallen zodat je goed vaart maakt en dan op de golftop je roer omgooien. Het ging toen weer iets té snel, zoonlief kon het aan de fok niet meer bijbenen, maar daarvoor ben je samen

La Mavare schrijft:Een advies waarvan een gaffelaar huivert!
Mocht iemand hier ooit verzeilen op een schip waarbij het grootzeil ook aan de bovenkant een lange boom heeft, volg dit advies dan NIET op, en ga boven een windkracht vijf ofzo niet gijpen!
Bij een zestienkwadraat is het me al eens gelukt om de klauw van de gaffel bij een gijp naast de mast te krijgen, en dat was niet eens bij een echte vijf. Ook gebroken gaffels, losgeslagen schootbevestigingen of bijvoorbeeld niet gezette bakstagen zijn niet denkbeeldig. De krachten bij een relatief wat groter grootzeil zijn vele malen groter dan je je kunt voorstellen!

Sowieso heb ik nooit moeite gehad met overstag met veel wind.

Het wordt van flinke wind vooral makkelijker, omdat je dan niet meer je grote genua hebt staan die aan vanalles kan blijven haken

Dat is inderdaad ook wel een mooie.

De genua (schoten) blijven inderdaad geregeld achter de verstaging hangen
Hoe kun je de boel vast zetten zodat je hier zo min mogelijk last vanhebt.

Dat moeilijke overstag gaan betreft vooral lichtere jachtjes, mijn bootje van 6,70 m weegt zonder bemanning en belading maar 1000 kg, dat ligt zonder de voortstuwende kracht van de zeilen bijna stil als je de verkeerde golf treft. Met mijn Prindle 15 (éénmans catamaran zonder zwaarden, en zonder fok) zette ik wel eens een gestrekt been tegen de giek om het grootzeil bak te zetten..

beewee schrijft:
Máár 1000 kg... Da's toch best wle fors voor 6,7 meter....

En met mijn bootje heb ik juist nog nooit problemen gehad met overstag gaan... (1100 kg ledig gewicht en 5,5 mtr waterlijn...)

Wat ook wel eens wil helpen is juist je fok even bak laten staan! Dan gier je de bocht om!!

Groeten,
Globe_Trotti

trotti schrijft:Valt wel mee, de allerlichtsten zijn ca 100 kg lichter maar die hebben geen vrijboord of zijn ernstig smal.

Nee, de boot draait daar niet ver genoeg voor, stel je voor dat je eerst amper snelheid hebt, hoog aan de wind tegen de golven in stuiterend, en dan overstag gaat. Bij de eerste golf lig je dan stil. Dus eerst een klein stukje halve wind en dan met 6 knopen de bocht in, dat gaat wel prima.

Maar als troost konden we het laatste stukje met bakstagwind, en vlogen we het laatste stukje richting Gooimeer planerend met 10 knopen onder de brug door

Voor goed geoefende bemanning, stevig bootje en stormzeilen?
maximaal windkracht 7, op volle zee aan de wind en 50 mijls tochtje.
Effetjes een vlaagje 8 op het IJselmeer kan ook nog.
Voor alles boven de 9 heb je zwaar professioneel spul nodig. Aanloop van havens wordt lastiger.

In de Fastnet van '79 was niet de wind van 11 bf het probleem maar meer de golven.
Grote brekende huizenhoge golven werpen je scheepje om. Je schip gaat surfend achteruit van de golf af en breekt zijn roer. Of je gaat te hard en duikt in de volgende golf: kop over kont en lid van de 360 graden club. Mast, tuig, toegangsluik, alles weg. Boot vol water, bielgepomp verstopt van ronddrijvende rommel. Electra valt uit.
Tot 5 bf is leuk, alles boven de 6 is overleven.

Apae schrijft:
Bij platbodem met gaffeltuig is het bij een gijp met veel wind gebruikelijk om de val die de gaffel in de goeie stand houdt te vieren terwijl de val op de klauw van de gaffel strak blijft.
Daarmee verliest de top van het zeil een groot deel van zijn power, waardoor gijpen met minder geweld gepaard gaat.
Zou bij een 16 m2 ook een optie kunnen zijn.
Ook werd bij platbodems het grootzeil vaak aan de onderkant 'gekat', maar dat kan alleen bij een zeil met een losse broek.

--
stegman

Apae schrijft:Natuurlijk ging mijn advies uit van een torentuig. Doe het ook zo met een Fox 22, dus met kleinere, lichte boten kan het ook.
Bij een jacht of platbodem met gaffeltuig is het wat ingewikkelder:
- je vaart ruime wind, dus grootzeil is gekat met bulletalie
- de dirk/kraanlijn doorzetten
- met de piekeval de gaffeltop laten zakken tot onder de dirk
- bulletalie omzetten
- grootzeil naar het midden
- gijpen naar ruime wind en zeil gecontroleerd vieren
- bulletalie aan
- piekeval doorzetten
- dirk vieren
Met een valk of 16m² gaat het weer wat anders:
- kraanlijn doorzetten totdat de giek (bijna) tegen de mast staat
- gijpen
- kraanlijn weer vieren.
Dit is ook een mooie methode om met ruime wind de snelheid uit je boot te halen.

Mensen, even serieus, maar niet overstag kunnen met een boot, datis toch offshore werk?

ik heb al aardig wat mijlen gemaakt, en met heel veel verschillende boten en weersomstandigheden, maar niet overstag kunnen... Dat is me nog nooit gebeurd!

ikkan me wel voorstellen dat het op zee moeilijker kan worden door golven, maar op NL binnenwateren (inclusief ijsselmeer)...

Geen reden om mensen onnodig angst aan te praten!

Bovendien is het voor niet-kundige mensen zeker wel gevaarlijker om met die weersomstandigheden te gijpen!

Groeten,
Globe_Trotti

Zonsnel schrijft:
Daar kan ik wat mee.
Zoiets bedoelde ik dus ! tanx
ik weet dat dit niet voor ELKE boot geld en ook niet voor ELKE bemanning
Maar dit geeft een beetje idee van wanneer het tijd word om de situatie nog eens serieus te beoordelen.

La Mavare schrijft:Als er dusdanige golven staan dat een valk of 16m2 niet overstag kan, staan er te veel golven om mee te varen.
ipv gijpen kan je bij harde wind beter een stormrondje maken.

Stormrondjes maak je als je niet durft te gijpen of de techniek van het gijpen niet beheerst. Een gijp in plaats van een overstag kan onder uitzonderlijke omstandigheden zeker voordelen hebben. Je houdt namelijk permanent voortstuwing terwijl je bij een overstag met je kop in de wind moet komen en die dan - zonder voortstuwing - door de wind moet zien te krijgen om daarna de boot weer op snelheid te krijgen.

Vrijwel altijd is 't ook in heftige golfslag echter wel mogelijk om overstag te gaan. Goed timen op een golf en niet alleen met het roer maar ook met de zeilen sturen. Niet bang zijn voor snelheidsverlies door een remmend roer en geen extra hoogte willen pakken in de overstag, maar gewoon in 1 keer het roer helemaal over gooien en net ervoor of tegelijkertijd je grootschoot aantrekken. Fok evt heel kort bak laten staan en na de overstag ietsje afvallen om op snelheid te komen.