Onderwerp: Durf je het aan? De nadelen van jouw boot!

ik zit nu al deze hele draad lang te denken over de nadelen van mijn Spirit....
geduld, ik blijf zoeken

groet
t

2 meter te kort!

In verhouding tot "modernere" ontwerpen een wat korte waterlijn. Maar dat is misschien weer positief voor het tochtje naar de Carieb dat ik in 2013 ga doen.

Iets voor jezelf ontwerpen betekent ook dat je je eigen compromissen en keuzes maakt. In de praktijk weet je ook de reden waarom één en ander zo is uitgevoerd. Al ontwerp je nog zo goed, het zal dan nog steeds voor komen dat een ander denkt "hoe heeft ie 't zo kunnen bedenken, kon dat niet handiger". En jijzelf weet dan wel het hoe en waarom.

Capolavoro schrijft:Oke, dan hebben we hier nadeel 1: cognitieve dissonantie

Capolavoro schrijft:
Laat me raden: Te weinig trimmogelijkheden

Delphi32 schrijft:
voor de niet-psychologen onder ons: en.wikipedia.org/wiki/Leon_Festinger

maar dat is het niet, in het geval van mij en mijn Spirit....
het is gewoon lastig zoeken!
ik kan natuurlijk de lange lijst met foutjes opsommen zoals die bij de aflevering aanwezig waren, maar dat zijn geen echte nadelen, die zijn allemaal opgelost.....

groet
t

Feeling 29 DI:
Veel te grote diepgang, zou minstens de helft moeten zijn.

Philip schrijft:De snelheid zal niet tegenvallen. Ik zeil regelmatig op een 34 van alluminium(bjr 1970). Vermoedelijk gaat het om hetzelfde ontwerp.Heb je hem gekocht in Andijk?

Het is niet moeilijk om een half a4-tje met nadelen te noemen over onze (elke) boot. Maar we kochten ´m voor de voordelen en goede eigenschappen. Het is een beetje gelijk aan het volgende wat een ervaren vlieger vertelde; ´de band die je hebt met je toestel (boot) is ongeveer als die met je vrouw. Je houdt van haar om haar goede eigenschappen en leert te leven met de minder goede.´

Als je m´n vrouw spreekt; het zijn niet mijn woorden. Maar ze begrijpt ´t wel.

Inderdaad elk nadeel heeft zijn voordeel en vice versa, heb een hele smalle boot met redelijk veel diepgang, dus weinig binnenruimte en niet overal kunnen varen en komen.
Maar met een brede boot met weinig diepgang had ik weer niet de zeileigenschappen gehad die ik nu heb, als ik dat tegen elkaar afweeg ben ik blij met wat ik nu heb.
Kan veranderen als ik een hele kinderschaar zou krijgen .

Een boot blijft altijd een compromis (en dan bedoel ik niet het merk ).

Mijn Jeanneau SunFast 37 en haar nadelen.

Ik vaar haar nu 1,5 jaar, en zie er 2.

1 Afmeting achterbolders. Deze vind ik te klein. Bovendien is de hoek ongelukkig, regelmatig loopt er een lijn klem.

2 Tijdens onderhoud aan anti fouling en in de was zetten is een 37 voeter gewoon 15 voet te lang.

De overige nadelen zijn inherent aan de keus voor een serieschip met al zijn keuzes die gemaakt zijn door de ontwerpers en deels door de keuze van mij en mijn partner. 3 Hutten betekend geen diepe bakskist, is lastig, maar wel een bewuste keus. Schip is bedoeld voor snel zeilen met een grote bemanning, ik vaar haar eigenlijk single handed. Dat is hard werken, maar betekend wel dat ik harder zeil als haar zusje de Odyssee 37 en een hoop andere 37 voeters. Een doorgestoken mast lekt wel eens wat, maar is wel goed trimbaar. Diepgang van 2.1 m1 is niet overal even handig in bepaalde vaarwateren, maar levert wel goede zeileigenschappen op.

Een serieschip wat, als vrijwel alle andere serieschepen, zo zijn nadelen heeft, maar voor mij wel doet wat ik van een redelijk betaalbaar zeiljacht vraag en verwacht. Mijn gezin, mij, mijn crew bij langere tochten nog nooit in de steek heeft gelaten en een veilig gevoel geeft. Treffend hierbij is dat mevrouw Dekadent op dit schip nog niet zeeziek is geweest. Blijft zeilen, blijft handelbaar ook bij kleine crew, zeilt snel, lieren, schoten, mast, motorvermogen zodanig bemeten om het gewoon op een normale manier te gebruiken.

Zou ik weer een Jeanneu kopen? Ja, maar ik sluit andere merken zeker niet uit. Mocht Dekadent verkocht worden, zal ik ongetwijfeld weer een lijstje hebben met wensen, eisen, no-no's, budget en irrationele gedachten en gevoelens. Voorlopig nog even op Dekadent zeilen, steeds een beetje verder, langer, makkelijker, net zolang tot het weer gaat kriebelen.

Dekadent

douwe schrijft:Nee, het is een plakhouten versie uit 1979. Gebaseerd op een van de Jantines van Koopmans zelf maar dan met balansroer, geloof nr. 150.
Maar 62m^2 (inc. kotterfok wat de algehele effectivitiet ook nog eens verlaagt) op 6,5 ton houdt niet over

Mijn Winner 11.20 is een heerlijk schip. Ik waardeer de zeileigenschappen en de ruime en vooral lichte kajuit, met veel opbergruimte.

Kritiekpunten zijn:
- De buiskap biedt geen ruimte om weg te kruipen bij zijwind. Dat mist mijn vrouw vooral. Een grotere buiskap is door de plaatsing van de lieren niet mogelijk.
- De brandstoftank is maar 80 liter. Dat zou best groter mogen.

Wat ik misschien ga verbeteren:
- De serviceaccu is krap bemeten. Misschien ga ik onder de bodem van de bakskist ruimte maken voor een tweede.

Wat ik heb verbeterd:
- Tussen schuifluik en kuip zit aan weerszijden van de ingang een stukje kajuitdak zonder opstaande rand naast de ingang. Daar lekt buiswater door de kajuitingang naar binnen. Om dit te voorkomen heb ik er zelf opstaande randen op gelijmd van iroko.

Zorgpunt:
- De trimmogelijkheden zijn groot, maar vragen veel inzet en kracht. Misschien verlang ik over 15 jaar naar een simpel rolgrootzeil.

- Marti

Arcadia schrijft:
kijk, ik heb er nu ook een! Marti brengt me op een idee!
de tank in mijn Spirit is maar 65 liter, en dat is ook niet zoveel.....
Ik heb dus altijd 2 maal 10 liter in jerrycans reserve aan boord.
Daarmee houd ik de tank lekker vol (nooit meer dan half leeg is mijn uitgangspunt).

Dat heeft ook weer een voordeel: ik tank zo altijd automatisch schone diesel langs de weg (in die 2 jerrycans...)

groet
t

Arcadia schrijft:
Ja, de tank is maar 80 liter. Tot nu toe heb ik daar niet vaak last van gehad, behalve tijdens lange vakantie trips. Ik ga komende jaar kijken of ik een grotere tank kan plaatsen, met maar 80 liter de oceaan oversteken is niet echt slim.

Ik heb geen last van buiswater dat naar binnen komt. Uit welk jaar is jouw 1120? Zelfde vraag voor het trimmen. Ik ervaar het niet als veel inzet en kracht. De achterstag doe ik met behulp van de spinaker lier. Onderlijk, cunningham, giekneerhouder en reven met de lieren onder de buiskap.

Ik heb zelf een tweede service accu in de voorpunt geplaatst. Ja! Ik weet dat het niet de beste plek is qua gewicht verdeling.


Gr, Robert

roberth schrijft over Winner 11.20:Even uit mijn hoofd denk ik dat de tank de helft dikker zou kunnen zonder de boiler te verplaatsen. Dus zo'n 120 liter.

roberth schrijft:De mijne is van 1999. Nummer 78.
Hier is een plaatje van hoe het was (met een mislukte poging om het onder de buiskap doorkomende buiswater met een plastic stripje af te voeren). Let ook op het home-made polycarbonaat deurtje


En zo is het nu:

Ik ben daar erg tevreden over. Heb jij geen last van straaltjes water die naar binnen lopen als je schuin gaat en iets te veel water over krijgt?

roberth schrijft:Hier idem. Dit gepiel valt inderdaad wel mee. Het bergen van het grootzeil met stevige wind is wat me de meeste moeite kost. En om het te hijsen zonder de lier moet ik drie keer per week naar de sportschool. Dat redt ik niet veel langer meer. Dat hoeft ook niet, maar om een of andere reden blijf ik het proberen.

roberth schrijft:dus 1 onder het achterbed en 1 in de voorpunt? Dat valt niet mee om ze dan gelijkmatige te belasten. En er is heel wat stevige bedrading nodig. Hoe heb je dan ingericht?
Ik overwoog onder bakskist, maar dat brengt weer teveel gewicht naar stuurboord (en de boot helt al een beetje)
- Marti

Tja, als nadelen alle zaken zijn die je in een volgende boot anders wilt hebben dan is het voor mij vooral het gemis aan stahoogte. Verder is de boot zo goed bevallen dat we veel meer op pad zijn dan we ooit verwacht hadden. We gaan dus op zoek naar een boot die een heleboel eigenschappen van onze huidige boot maar dan met stahoogte.

Hijs je het grootzeil wel op de mast (terwijl een ander doorhaalt in de kuip)? In de kuip hijsen gaat namelijk 3 keer zo zwaar. Een lekker dunne val en een licht grootzeil (niet helemaal doorgelat, geen tafetta's) wil ook een boel helpen.

Etap 34s.
Als topicstarter kan ik niet anders dan mijn bijdrage doen.

- het EVS systeem werkt bijzonder goed en prettig. Nadeel vind ik dat je nergens een houvast hebt als je als bemanning van de lage kant naar de hoge wilt gaan. Er is immers geen stuurwiel met beugel om je vast te houden. Bij ons heerst het verbod om je aan de schoten vast te houden.

- de romp en dek zijn nagenoeg volledig sandwichbouw. Prima voor de algemene isolatie. Nadeel: extra dekbeslag enzo plaatsen vraagt een grondigere aanpak wil je het nog stevig houden. Je kan niet overal bij. Nog een nadeel: we hebben nergens condens behalve aan de maststeun. De metalen plaat net onder de mast is een duidelijke koudebrug waar de druppels aanhangen. Op zich hoeft dat geen ramp te zijn, maar die druppels druppelen op de onderliggende lampen van de salontafel én lopen via kabelgootjes naar links en rechts geplaatste spots boven de banken... Ik ga dan ook trachten die mastvoet in te pakken met isolatie.

- de deuropeningen zijn smal. Nu ben ik dat ook en toch vind ik ze te smal.

- de voorpiek is eerder geschikt voor tieners.

- de bodem tussen de kuipbanken is polyester met van die topjes op. Gewoon spekglad als het nat is. Ook de kajuitopbouw voor de mast heeft dit. Nu heb ik geen echte bootschoenen, dus het kan ook daar aan liggen, maar ik denk het niet. De rest van het antislip is top.

- overal zijn kasten voorzien. Geen enkele is echt groot. Gelukkig zijn er onder de stuurboord kajuitbank nog twee grote bakken. Ook achter de toilette is een grote kast. Onder de bedden is geen plaats. Goed voor de gewichtsverdeling, minder voor mensen die veel bagage hebben.

- de koelbox is eerder klein en diep. Ach, luxe...

- we hebben maar één bakskist. Daarin zit ook de afvaltank, reserve brandstof en 5kg brandblusser. Als we onze fenders erin zwieren is er niet veel ruimte meer over voor iets anders. Nergens anders is er buiten een opbergplek.

- met de buiskap op kunnen we geen volledige toeren meer draaien met de lierhendel.

- de vloerplaten binnen zijn gevezen (geschroefd voor de keesjes). Ik had daar graag een sneller systeem gezien, iets met klikslotjes

- de trapneergang is eerder steil te noemen. Waar er bij de 35i (de voorganger) nog vier treden waren, zijn dat er nu slechts drie. De hoogte van de treden is dan ook behoorlijk groot, zeker voor kleiner uitgevallen mensen als ik (1,9m).

- onze boot is intensief gebruikt op de oceanen. Zo goed als alle spotjes (Aqua Signal) hebben last van inwendige corrosie. Ik heb reeds vervangspots van Roca met power-leds klaarliggen.

We hebben onze boot nu iets meer dan een jaar. Ik ben nogal kritisch ingesteld
Toch vind ik het een zalige zeilboot die goed vaart, goed naar het roer luistert, gemakkelijk te hanteren is en degelijk in elkaar steekt.

tsja het grootste nadeel is;
ONDERHOUD

maar ja, bij een dame op iets meer gevorderde leeftijd hebben we het daar niet over, toch..

ik zeg altijd; ik zocht een hobby en heb er nu twee
of eigenlijk drie, want ik had al een hobby

Ilex schrijft:Met de volle hand rondom de heen en weer lopende grootschoot, in de positie halverwege de blokken vind ik handig en ongevaarlijk. Maar jij denkt er anders over. Kun je dat toelichten?

Ik gebruik die greep soms ook als ik het zeil snel, maar gecontroleerd uit wil vieren. Het losse eind van de schoot zou dan zo snel door mijn handen schieten dat het brandblaren oplevert.

- Marti

Dehler 34 uit 1989.

Maar 1 nadeel. Tis geen Spirit!



Serieus, mijn benadering:
- een boot heeft eigenschappen die voor de een een + en voor de ander een - zal zijn;
- als je hem gebruikt waar die voor bedoeld is valt het vaak nog mee;
- Ook vertoont een boot van 20 jaar oud mankementen die lastig zijn maar niet aan het model maar aan de leeftijd liggen;

Wat zijn dus nadelen van ons ontwerp die elke zeiler wellicht als zodanig zal ondervinden:
- paaljes pikken, is voor niets goed en maakt het voor niemand aangenamer. Bij koppig weer op het IJsselmeer moet je echt op tijd zeil minderen en wat lager sturen. Je VMG blijft echter wel op peil;
- deuren zijn smal, elke zeiler met volle bepakking kan niet gemakkelijk ergens in en uit;
- ergonomisch lastig koken en afwassen. Je moet steeds iets door je knieen staan. Op zee sta je met je benen wijd dan maakt het niets uit maar in de haven valt het op.

Voor de rest kan ik niets bedenken

Gr Michel

Mijn Etap22 uit 74..

Binnen is hij nu zo goed als op orde, vast bed etc.
Zaken die ik mis zijn:
Verwarming = nu het bekende bloempotje
Een toilet (zit nu onder het bed, dus niet meer in gebruik)
Bergruimte
voor scheepje grote kajuit, maar toch beperkte zitruimte om echt comfortabel wat uurtjes in door te brengen..

Buiten..
Geen buiskap.. (vind het te duur om 1 aan te schaffen en zelf maken word hem niet..)

Door lichte gewicht boot moeilijk tegen de kant te leggen bij erg veel wind.. verwaait erg snel

Verder sinds de 'verbouwing' (vast bed, nieuwe kussens) een heerlijk bootje om weekendjes mee weg te gaan...

Jeroen79 schrijft:Als het alleen gaat om een afdekking van de ingang van de kajuit, zou je misschien wel zelf een 'harde' kap kunnen bouwen. Wat multiplex, epoxy en acrylaat doen wonderen.
Ach, die van mij is nog wat lichter en waait nog rapper alle kanten op.. Maar afhouden is daardoor ook weer wat makkelijker.. "Ieder nadeel hep z'n voordeel", zei ene Johan C.

Mijn Challenger Europe.(27voeter)uit 1978

Zoals hier al gelezen heeft elk nadeel zijn voordeel.

Het is geen Spirit,maar ik ben ook nog aan het denken
De nadelen zijn eigenlijk bewust gekozen voor de voordelen die je ervoor in de plaats krijgt.

- Kleine kuip = + Grote kajuit
- Vanop de kuipbanken matig zicht over de kajuit(hoge opbouw)maar vanop de gangboorden valt het wel mee = +Stahoogte 1.85m in kajuit
- Door lage gewicht zeer windgevoelig tijdens motor manuvreren = + snelle zeiler bij weinig wind voor zijn lengte.
Dus bewuste keuzes gemaakt waar ik geen spijt van heb.

Het enige echte - punt is de brede boot(3.05m)en smalle kont.Dit maakt het bij solo zeilen iets moeilijker aan te meren aan langsstijger of kade.Als de boot in het midden tegen de kant ligt je met zijn smalle kont,je nog een meter van de kant ligt.