Onderwerp: Structurele en/of constructieve problemen

In het vervolg op het draadje "Bavaria, maar nu serieus" nodig ik jullie uit om grote structurele en/of constructieve problemen aan zeilboten te vermelden.

Mogelijk zijn er merken die dezelfde hoeveelheid problemen als Bavaria hebben, maar die omwillen van bijvoorbeeld geringere productieaantallen of wat minder publiciteit "de dans van een slechte reputatie" zijn ontsprongen.

Geen persoonlijke meningen maar alleen de geconstateerde feiten, graag zo mogelijk voorzien van foto's en bronvermelding, en zo mogelijk ook vermelden of de fabriek er actie op heeft ondernomen. Mocht er ok bekend zijn hoe het probleem is op te lossen: graag!

Het is dus niet de bedoeling om merken en leveranciers zwart te maken maar puur om enig overzicht in de materie, die anders leidt tot een oeverloze discussie, te scheppen. Het kan bovendien een paar leuke aandachtspunten opleveren bij de aankoop van een boot.

Nou, een (inmiddels) bekend voorbeeld van HR dan maar.

De Westerly GK29 heeft soms problemen met het vlak rond de kiel, daar zijn bij de bouw nogal lichte stringers gebruikt.

Eén van de eigenaars heeft dit als volgt hersteld:
Verder is er bij de GK29 in ieder geval één geval van zeer ernstige osmose en delaminatie bekend.

Meer info over de stringers op het owners forum.

De mastondersteuning van de Albin Vega is onvoldoende met als gevolg een doorzakkend dak, veel eigenaren hebben dit al aangepast maar absoluut een aandachtspunt.

Tevens is door de plaatsing van de schroef de boot zeer slecht achteruit te manoeuvreren, sommige Vega's hebben hierom een hulproer.

Slik (HR).

De lak van het interieur van onze Hanse 371 begon binnen een half jaar een beetje te barsten. Mengfoutje. Aan het eind van het seizoen is het hele interieur er uit gesloopt en een nieuw ingebouwd. Perfecte service van de werf. 8 jaar later ziet dit 2e interieur er nog steeds superstrak uit.

Voor de rest zijn we de afgelopen 9 jaar niets ernstigs tegengekomen.

De Loper heeft ook een zwabberkiel. Volgens de ontwerper, Frans Maas, gene probleem, het is zo ontworpen.

Toch is er ten minste 1 Loper eigenaar die ditprobleem aangepakt heeft:

http://zeilfun.com/www.zeilfun.cvom/Losse_kiel.html

En de oplossing:

http://zeilfun.com/www.zeilfun.cvom/Vervolg_losse_kiel.html

Zie ook de discussie hier:

http://dehlerzeilers.nl/forum/viewtopic.php?t=2814

Groeten,
Johnnie

Jeanneau 42DS van amper een jaar oud:www.sailnet.com/forums/jeannea...42ds.html#post136814

Ook J-Boats heeft wel eens een probleem met een kiel die de visjes op de bodem opzoekt: www.sailnet.com/forums/racing/...ts-up-j80-keels.html

En dat is toch geen prijsvechter..

Toen ik nog een Victoire 22 had, ben ik een tijdje gecharmeerd geweest van de Victoire 26. Ik heb er verscheidenen bezichtigd. Allemaal hadden ze een ingezakte mastvoet. De mast staat niet boven een schot, maar precies tussen twee schotten. De mast wordt gesteund door een multiplex plaat die als overspanning tussen de schotten dient. Zodra de plaat inwatert, en dat gebeurt kennelijk altijd, gaat hij rotten en komt de mast naar beneden. Je kunt dan de verstaging blijven aandraaien tot de mast naar binnen komt.

Arcadia schrijft:

Ik heb een tweedehands V26 gezien met een nieuwe RVS mastvoet met een opvallend grote voetplaat. Ik had al zo'n vermoeden...

zo hebben we ook de Friendship 28:
de mastondersteuning staat ruim naast de mast (in de breedte en de lengte). Dat leidt ook tot slechte ondersteuning en incidenteel inzakken van het dek.

groet
t

Stijfheid van de constructie is essentieel voor betere zeileigenschappen.

tenzij je natuurlijk kantelkiel besteld hebt :

perfect ten schrijft:
Inmiddels wel erg uitgekouwd dit filmpje. Ik weet zeker dat als de eigenaar van dit schip 1 euro zou krigen voor elke keer dat dit filmpje geplaatst zou worden, hij zeker een HR 53 kon kopen.

Doet niets af aan het verhaal, natuurlijk.

Kolibri 560,

Indien de boot optimaal getrimt wordt geeft deze twee problemen:

Kajuitdak veert (geen mast steun aanwezig) en daardoor kun je moelijk je voorstag doorhang beperken.
Heb ik opgelost door een mast steun onder het voorschotje te plaatsen. En dan vaar je gelijk 3 tot 4 graden hoger aan de wind

En bij reach koersen in 20+ knopen wind is de roerdruk zo hoog dat als je het roer volgens de officiele klassevoorschriften bouwd dat deze gewoon afbreekt. Drie roeren verspeeld in 8 wedstrijd seizoenen. Dit kun je alleen voorkomen door vroegtijdig grootzeil druk te lozen, wat tenkoste gaat van de bootsnelheid.

gr
Erik

Dat van de doorverend kajuitdak geldt een stuk minder voor de 'nieuwere' versie (herkenbaar aan twee raampjes per zijde en langere kauit). Die heeft een behoorlijke balk onder de mastvoet ipv het driehoekje bij de eerdere, mestvoorkomende versie.

www.sailing-dulce.nl/home/11

Zonsnel schrijft:
30-11-2006 wordt alles goed bekeken, lang verhaal zeg.

Allereerst iedereen een gelukkig nieuw jr.

Prima idee, een neutraal item over constructie van zeilboten.
Problemen en oplossingen bespreken zonder op lange tenen van bootbezitters te stappen.

Omdat ik alleen maar lees over problemen van zeilboten en het niet mijn dagelijkse kost is moeten mijn bijdrages niet al te zwaar gewogen worden. Wel heb ik wat ervaring op constructief gebied en het ontwerp van zeilbootjes is boeiend omdat er mi. best nog wat te winnen is.

Zo kwam ik bij een doorverwijzing uit op het forum van een bekende zeilboot. Daar viel het enkele mensen op dat er geen of weinig sterkteberekeningen waren van de boot. Ook de boot waar ik op vaar is grotendeels ´emperisch´ ontworpen. Proefondervindelijk heeft men de plaats en afmetingen van de kiel, mast en zeilen vastgesteld. Dit nadat men de ´ideale´ romp had ontworpen! Hoe dat kan...?

In andere vakgebieden gebruiken de ontwerpers wel eens het begrip ´the craddle´. De ´wieg´ dus. Daarmee wordt dit bedoeld; dat gedeelte van de constructie waarop alle primaire krachten aangrijpen. Wat is nou de taak van het ontwerpteam? Bouw de craddle zo klein en veilig als mogelijk is.

De craddle van een zeilboot bestaat mi. uit de verbinding van voorstuwing, drijfvermogen en laterale reactie+oprichtend vermogen. Dus hoe knoop je mast, want en lieren zo effectient mogelijk vast aan de kiel? En om de boel drijvend te houden dat weer aan de romp. Het is een denkwijze waarbij de romp(vorm) naar een 2e plan wordt verwezen. In theorie voldoet als romp dan zelfs een opblaasboot.

Waar ik voor pleit bij nieuwe ontwerpen is een duidelijk aanwijsbaar deel van de constructie waar alle primaire krachten op aangrijpen. Dat maakt duidelijk wat de ontwerper wil bereiken.

voor lezen uit andermans werk:

einde qoute

Hear,hear.

groom schrijft:
uit welk werk komt dit, groom?

er zijn zeker 2 Bav's die de kiel verloren hebben (Hongarije en Kroatie, 1 dode) en er is die wiebelkiel in Scheveningen.

Wel goed dat Bav nu Grand Soleil gekocht heeft
Kunnen ze samen er nog eens goed op studeren....

groet
t

Er is een hele serie die in de kiel eigenlijk niet sterk genoeg is. Prima als caravan in de haven, maar niet om eens goed mee tekeer te gaan.

In een discussie me iemand op een andere (Duitse) werf die ook bij Bavaria werkzaam was, geven ze er de voorkeur aan om enkel de boten die daadwerkelijk problemen geven op te laten lappen, en de rest zo te laten. Tekeningen voor de modificatie zijn te verkrijgen, zodat lokale werven dit op kosten van B kunnen uitvoeren.

Verder zou ik een onderscheid maken tussen ontwerpfouten en bouwfouten. Van beide zie ik voorbeelden voorbij komen.

opgetekend door dhr.S. Wagman op 28-06-2007 laat op de avond

As stated, it was only one Bavaria Match series which lost it's keel. (it's moet zijn its, overigens. dus vast geen engelse bron.... t)
<knip>

Jemig de pemig:
Op grond van de voorgestelde verbetering kan wellicht ook het volgende geconcludeerd worden: de schrijver is geen autochtone Nederlander en beheerst ook het Engels onvoldoende om nog een stuk of wat andere fouten in de aangehaalde zin op te merken.

Wel verstand van zeilen misschien?

Voor wat de Hurleys betreft. Voor zover ik weet hebben alle 700, 22, 24/70 en 750 modellen last van het doorzakken van de mastvoet, als dit in de afgelopen 30 jaar nog niet is aangepakt door de desbetrefende eigenaren. De kiel kan er igg niet afvallen, want die is compleet ingelamineerd! Zelfs kielbouten zul je niet vinden(kunnen ze ook niet roesten)