Onderwerp: Stalen S-spant onkenterbaar??

sinds een paar jaar heb ik een stalen S-spant gebouwd bij v/d Tak in 1960.

Maten: 8,60 x 2,60 x 1,60 diep
Gewicht: 4000 kg met 1300 ballast (ooit gemeten?)
Masttop boven wateroppervlak 11,50
Zeilen: 17 m2 grootzeil, 23 m2 genua.

De kiel is in het verleden ongeveer 20 cm dieper gemaakt (zie foto's) om de stabiliteit te verhogen(?) De kuipvloer ligt ongeveer op water nivo meter met een laag vrijboard. Na een flinke vlaag met water in gangboard vraag ik mij af of zo'n klassieke S-spant onkenterbaar is?? Wie weet hier iets over??




Onzinkbaar is hij zeker niet!!!

Alles kan kenteren als de brekende golf maar gewichtig genoeg is.

Kenteren kan ook als een boot zwaar overtuigd is t.o.v. de concrete elementen. Deze boot zal aannemelijk nooit overtuigd zijn dus dat valt af.

LEKKER BIJLIGGEN met je klassieker! (check de Pardeys)

Als je genoeg maten weet kun je met deze programma's wel de kenterhoek en nog andere zeewaardigheidsgetallen berekenen.
M.b.v. de in het tweede programma eveneens aanwezige lijst kun je ook vergelijken met bekende types.
www.sailingusa.info/cal__avs.htm
image-ination.com/sailcalc.html

Ad

Even de volgende test doen en dan weet je het: kamperkogge.nl/kamperkogge/nl/...ages/kantelproef.swf
Iets serieuzer:
Op binnenwater incl Zeeland en Wadden, zal je geen riscio op kenteren lopen, zolang je niet aan de grond loopt. Wil je er mee op zee, dan zou je een stabilteitsberekening moeten vragen bij de ontwerper/werf of laten maken. Maar dat kost wel wat ...
De diepere kiel heeft eerder te maken met drift-beperking en betere koersvastheid rechtuit. Het roer steekt nu ook dieper.

En hier een heel mooi leesstukje van ons forumlid erik

Mijn dank voor deze info: de ervaring met een Trintella achtige S-spant is dus dat alleen door windvlagen het niet zo'n vaart loopt met kenteren .

Nu nog wat stoeien met de Engelse maten om te zien wat dat oplevert.

Al veel gehoord over dit scheepje oa op de mosselavond, havendag en gisteren met de openingstocht maar nog niet in het echtmogen aanschouwen, nu dus op foto.

Mooi schip Piet, volgend jaar gewoon bij ons op de wal oor onderhoud.

Ik zou de boot maar eens wegen. Grote kans dat die kielvergroting van 20 cm ook met een extra ballast is uitgevoerd. Dat levert wel een aanmerkelijk grotere stabiliteit op. Mooi schip overigens.

jerry schreef :
Ja inderdaad: gevuld met beton en water (aangelast stuk van de kiel heeft een scheur opgelopen na een aanvaring met een rots in Zweden in het verleden naar zeggen). Het dichtlassen lukte niet goed door stoomvorming. Toevallig net 2 weken gehoord dat de originele kiel met lood was verzwaard waarop de brander is gegaan om dat in vorm te smelten.
Revolution1 schreef :
Hé dat's snel na gisterenavond!

Zoals je zag, hangt de Osprey in jouw hijsmast maar ik hoop dat na de 20 meter slijp/laswerk voor een nieuw potdeksel (aktie dit jaar) en een goede AF even niet meer de lucht in te gaan.

Heb ook een stalen S-spant, ietsje groter, iets minder diepgang. Ik heb een vrij lange, zware houten mast wat het gedrag bij hogere glofslag van achter en bij harde wind niet bevorderd. Ga ik ook nog iets aan doen in de toekomst. Mijns inziens heb jij ook niet een heel korte mast voor je type boot, dat kan meespelen. Er staat hierover ook een erg interessant stuk in zwaar weer zeilen, sowieso een aanrader natuurlijk.

Grt Tom.

TomD schreef :
Dank voor je reaktie Tom; origineel zat er ooit bij de mijne ook een aanzienlijk kortere houten mast op met gaffeltuig! Zo'n 30 jaar geleden vond de toenmalige eigenaar hem toch te instabiel voor het Haringvliet en heeft de kiel verdiept. Een en ander mogelijk ook omdat hij relatief smal is voor de lengte.

Ik heb zelf een Victoire 28 s-spant, 3500kg 1750kg ballast, 850x275x135 masthoogte 1125..... Dus vergelijkbaar, net zoals bv trintella 1 e.d.
Onkenterbaar is er niets, alles kan plat door storm of golven op zee. Wel zijn boten min of meer zelfrichtend, dwz ze komen terug rechtop na plat te zijn gegaan. Dat zit bij oudere ontwerpen s-spanten meestal erg goed en vaak beter als moderne hoge jachten met lichte vinkiel.
Hou er wel rekening mee dat je platgeslagen niet mag vollopen! Dus luiken midscheeps, bakskisten goed dicht, zelflozende kuip e.d.
Volgens mij is dit gewoon een goed ontworpen werfgebouwd jacht? Ik zou me geen zorgen maken op zee, mits alles sterk en waterdicht is.
Nb een diepere kiel maakt bij een kleine helling niet stabieler, dat merk je pas boven de 30 gr.

Watermaat schreef :
In het verleden was de uitdrukking onkenterbaar heel normaal en gebruikt als een boot vanuit een bepaalde positie zelfrichtend was. Dat het begrip onkenterbaar nu in plaats van kenteren gebruikt wordt lijkt niet juist.

Piet, denk dat wij het met zijn allen hier wel op prijs zouden stellen als je wat foto's maakt en post van de werkzaamheden aan jouw schip.
Wat je plannen en planning is. Todolijst en waar je tegen aan denkt te lopen en waar wij hier eventueel in mee kunnen denken helpen adviseren ed.

Watermaat schreef : Watermaat,

mijn dank voor deze duidelijke informatie; zowel vergelijking eigen S-spant als de algemene info. Zal dus nu met zwaar weer, motorluik, bakskistdeksel zeker borgen en kajuitdeurtjes eens beter bekijken of deze makkelijk, tijdelijk waterdichter te maken zijn (b.v. "kunststof slab" ervoor hangen). Ook de zelflozende kuip heeft in een van de 3 aflopen een terugslagklep die het zelflozende vermogen vermindert. Mogelijk kan deze net als een badkuipstop voorzien worden van een lijntje.

Revolution1 schreef : kan wel, maar dat is niet on-topic!

om je toch niet teleur te stellen, 1 foto van een zelfbouw, ijzeren "kikker" na 50 jaar met diverse doorgeroeste gaten aan de onderzijde (voor-landvast; lasser is bekend en recent ontmoet).

PietO schreef :
Een nieuwe topic openen

Onkentebaar neen! Een S spant, een vrij smal schip,
Ik denk dat deze boot pas bij 140 graden of meer doordraait en dan omdat hij zo smal snel weer terugkomt. Een groter probleem is de waterdichtheid.
Als je 50 gradenslagzij maakt, komt er dan water binnen?
Je moet ervoor zorgen dat je ALLES waterdicht kan afsluiten.

Frans01 schreef :
Ik kan er nog aan toevoegen; kijk of er voldoende brugdekhoogte zit tussen kuip en kajuit.
NB normaal gesproken krijg je geen massief water aan dek door platslaan of enorme golven, zeker niet op ruim binnenwater en normale weersomstandigheden en redelijke zeilvaardigheid. Alleen bv bij onweersbuien met zware windstoten of grondzeeen op zee heb je kans op zoiets......en op zuidelijke oceanen!

Watermaat schreef : Wat is een "brugdek" en voldoende?

Ik vermoed zoiets als het "schotje" tussen kuip en kajuit onder de deurtjes (ongeveer 40 cm hoog; tijdens zeilen nooit op zijn plaats). Het is dus lang niet zo hoog als de kuiprand maar komt tot de hoogte van de baksdekskistdeksel. Sluit wel iets beter af dan de deurtjes; monteren dus bij zwaar weer. Mogelijk voldoende dus als ik ooit plat mocht gaan.

Nog even OT, ik sluit me aan bij wat er boven gezegd wordt, de beste voorbereiding op een kentering is alles goed aflsuitbaar hebben (en ook afsluiten in zwaarder weer natuurlijk). S-spanten hebben een zeer goed storm- en kentergedrag, veel beter dan de meeste vinkielen. En nogmaals, lees zwaar weer zeilen erop na, extreem leerzaam.


Grt Tom.

PietO schreef :
een brugdek is vast en geen uitneembaar schotje, dat valt er maar uit net als het hard nodig is.

rechts op de foto, met teak erop, het brugdek, voor de ingang.



groet
t

Bij zeewaardigheid bij een stalen 1 compartiment schip zou ik iets voorzichtiger zijn om er zomaar vanuit te gaan dat het allemaal veel veiliger is dan een ´moderne vinkieler´.
Het gaat erom wat er allemaal gebeurt als de giek en zeilen het water raken.
-Hoe snel ´draait´ de romp zo tov. de wind dat de zeilen weer de kans krijgen om los te komen uit het water. Het viel mij op dat bij kenterproeven een jacht dat plat op het water ligt met bijv. 55 kg plat gehouden kan worden. Dat is maar een paar cm. water op je grootzeil. Een bootje richt zichzelf pas weer als de boeg of steven bijna in de wind ligt.
-Hoeveel water komt in die periode het schip in. Ik heb gezien het soms lang kan duren. Is bijvoorbeeld de kajuitdeur, schuifluik en het glas in staat om een brekende golf tegen te houden.
-Zijn bijv. de bakkisten, luiken waterdicht af te sluiten en te borgen in zwaar weer.
Mij zeggen 128 grd kenterhoek, 43% ballast aandeel en dat soort dingen niet alles. (dubbele) Borging op luiken, zeer stevige ramen en deuren, waterdichte vergrendelbare bakkisten en wachterdichte compartimenten zijn minstens zo belangrijk.

T1 team OSD schreef :
Klopt zeker ook......!
Wat ik overigens bedoelde met mijn opmerking is dat je er niet vanuit moet gaan dat oud-staal-s-spant een verouderd soort jachtje is wat betreft zeewaardigheid/veiligheid. Mits goed ontworpen, werfgebouwd en zonder aanpassingen die het ontwerp verpesten, zijn het vaak gewoon goede zeewaardige jachtjes. Inderdaad als alles aan bovenstaande eisen voldoet
. In de 60er jaren was 28voet overigens al een behoorlijk jacht!
Ik heb de indruk dat Piet O een enthousiaste beginner is en wil hem niet bang maken of demotiveren een mooi oud jachtje op te knappen en in de vaart te houden. Ballastpercentage, kenterhoeken en oprichtend koppel zijn voor een amateur met een eigen jacht niet met normale middelen te onderzoeken, wel de praktische vertaling ervan: is een boot stijf (helt ie ver door onder vlagen, kan ie veel zeil hebben? Komt een boot snel terug als je zijn ganboord onderwater hebt gezeild?) Daar kom je met een paar tochtjes op binnenwater en stevige wind wel achter. Alles ligt ook aan het vaarwater....we hoeven niet allemaal te varen met oceaan-waardige ontwerpen die bf 8 op zee makkelijk aankunnen....als we gewoon leuk willen zeilen op binnenwater?

Capolavoro schreef :
Het brugdek is het dek waar de brug zich bevind. De brug is de plaats van waaruit alle handelingen ten behoeve van de navigatie worden uitgevoerd. En dan heb ik het niet over dat ding wat bedient wordt door de brêgewipper.