Onderwerp: hoe zeilt een fellowship 28 aan de wind?

Wij zijn op zoek naar een wat ruimer boot. We zeilen nu al weer 16 jaar in een Friendship 23 uit 1976. Ons vaargebied is hoofdzakelijk IJselmeer en de wadden en soms Helgoland onderweg naar de Oostzee. Wij zoeken een boot met dinette, redelijke zieleigenschappen en niet te veel diepgang. De Fellowship 28 heeft het comfort dat wij zoeken zou iets minder diep mogen steken mar als de zeileigenschappen goed zijn kunnen we daar misschien een concessie doen. Als iemand die dit leest nog andere sugesties heeft verneem ik die graag.
Wij zouden graag eens met iemand willen varen die watmeer over zijn of haar Fellowship 28 kan vertellen.

Wat zou je zeggen van een Leisure 27 met kimkielen ? die heb ik zelf ook.
Ongeveer dezelfde diepgang ( 1,2 meter) en iedeaal droogvallen.



www.leisureclubholland.nl/Broc...e-27-1977-Folder.pdf

Die kimkielen spreken mij wel aan maar de diepgang van 1,2 meter wat minder. Hoe zijn de zeileigenschappen?

@rolfz een boot van 8+ meter met minder als 1,2 meter diepgang zeilt naar alle waarschijnlijkheid als een natte krant. Die Leisure lijkt me idd wel een geschikte boot. Fellowship staat overigens niet bekent om z'n goede zeileigenschappen (hoewel ik dat alleen van horen zeggen heb). Waarom zoek je niet naar een kielmidzwaard boot ofzo. Bijvoorbeeld een Feeling 29 enz. Erkende droogvallers die ook nog prima zeilen.

In vergelijking met wat slechte zeileigenschappen, wat vindt jij een natte krant? Wat is het referentiepunt? Mijn boot zeilt ook prima (vind ik) met een SW van 109. Of tellen we alleen maar mee als we een diepstekende kiel hebben van min. 1.6m een een sw <70?
Ik denk als je een boot zoekt met veel ruimte, dinette en het het moet zeilen dat een fellowship een meer dan prima schip is. Ik ben al een aantal keren met een FS 28 meegeweest en is mij prima bevallen.
Het is een zeer degelijk gebouwd schip. Sjaap heeft er toch ook één?

Ik ken een aantal mensen die zijn zeer te spreken over de FS en over de zeileigenschappen.

Ik vind het altijd erg moeilijk om de zeileigenschappen van mijn eigen boot te beoordelen maar ik ben er zelf heel tevreden mee. Vorig jaar zijn we naar Noorwegen gezeild en hebben totaal 1500 mijl gevaren. Ook de zeewaardigheid is mij alleszins meegevallen. Op het skagerrak kwamen we nogal forse oude zeegang tegen zonder veel wind maar het schip gedroeg zich voorbeeldig.
Misschien zegt het geven van het SW cijfer iets.
Vergeleken met de Fellowship 28 welke een SW heeft van 116 heeft de Leisure 27 er een van 108 en zou dus behoorlijk sneller moeten zijn.
Kijk maar eens op de lijst die in een eerder Forumpost heeft gestaan : www.zeilersforum.nl/index.php/...ftijd-lijst-onbekend
Wat betreft de diepgang, de fellowship heeft ook 108 cm diepgang dus veel maakt het niet uit. Dat is echter een langkieler. Goed voor de koersstabiliteit maar minder voor het manouvreren en droogvallen.
Ad

@Lady Elsa, SW109 en SW116 is een behoorlijk verschil. Overigens was het niet mijn bedoeling om de Fellowship naar beneden te halen. Wat ik daar over weet is van horen zeggen. Wat me wel evident lijkt is dat hoe ondieper je gaat vanaf 1,2 meter hoe minder hoog je aan de wind kan varen. Dat kan toch wel vervelend zijn, zeker op het wad waar je rekening moet houden met getijde.

Als ik het goed heb steekt jouw boot ook 1,38 diep en heb jij geen kimkielen? Het zou zomaar kunnen zijn dat de kimkiel versie er in staat en dat jouw boot sneller is..

waverider82 schreef :
Natuurlijk zijn de zeileigenschappen van een boot met diepe kiel beter dan die met een minder diepe. Maar op het wad , zeker het duitse, is varen met 1,5 meter of meer weliswaar goed mogelijk mar vergt wel veel meer oplettenheid en planning.
Dat zo'n diepe kiel beter vaart is overigens niet alleen door de diepere kiel maar ook door het lagere kielgewicht dat dan weer een lichtere boot oplevert. En dat vetaald zich dan ook in snelheid.De Leisure heeft 50% kielgewicht en de moderne boten komen zelden boven de 35%.
Ook is 3 ton voor een boot van 8,2 meter behoorlijk veel wat zich weer weerspiegeld in zeegedrag.
V.w.b. Een kielmidzwaard of hefkiel ( die feeling 29 is voor zover ik weet een hefkiel) , ik ben wat huiverig voor een dergelijke mechanische constructie onder water. Als er wat speling in zit lijkt dat me op zee bij 2-3 meter zeegang niet zo best.
Tja , een beetje reklame voor je eigen boot moet kunnen....
Ad

Zo is dat Kijk ik ga voor het wad natuurlijk geen Spirit Spammen maar toch...
Bij Kimkielers moet je ook opletten of het constructief allemaal in orde is. Ik heb weleens wat gelezen over afgescheurde kimkielen enz.. Over die constructie onder water, die Feelings en Kelts gaan inmiddels ook een jaar of 30 mee dat zal dan toch wel meevallen neem ik aan..

Hoi Waverider82.
Hoeveel verschilt het dan? In tijd? Is dat echt zo dramatisch? Ik heb ervaring op de Fs28 en we zijn altijd (ook kruizend) op de plaats van bestemming gekomen. De boot is erg ondertuigt, maar ik vind hem goed zeilen.

Dat er een relatie is tussen diepte kiel en het lopen van meer hoogte,lijkt me evident daar is ale menig boek over geschreven.

Volgens mij zijn er in de klasse die jullie zoeken die zoveel met een dinette, zet die op een rijtje en ga strepen op basis van diepgang.

Het is de grootste onzin dat een F28 als een natte krant zeilt. Het is een toerboot met ouderwets tuig en daar zeilt ´ie ook naar.

Maargoed, ik zal proberen een objectieve reactie te geven
Op vlak water kan je er redelijk hoog mee aan de wind varen en makkelijk een snelheid van 5 tot 6 knopen behouden. (vanaf bft 4/5, schat ik)
Op IJsselmeer aan de wind met bft 5/6 moet je lager aan de wind om een acceptabele snelheid te behouden ivm de vervelende golfslag. Op het wad met een wind-tegen-stroom situatie het zelfde verhaal.
Door de lange kiel gaat een overstag langzaam en kost je aardig wat snelheid. Manoeuvreren is even wennen, maar gaat verder prima.
Ik vind hem zelf het lekkerste varen met een knik in de schoot, met een beetje wind vaar je continue tegen de rompsnelheid aan. (6 tot 6,5 knoop)
Op alle andere koersen is het onder alle omstandigheden een fijn schip. Het gedrag op golven is goed; geen geklap of gebeuk en gaat er soepel doorheen. Het is niet de snelste boot maar ook zeker niet de langzaamste. Hij kan goed mee komen met boten van vergelijkbare lengte.

Als je een F28 zou vergelijken met een Feeling, dan komt de Fellowship er beter uit (vergeleken met een Feeling 30).

Maar let op; F28's komen in verschillende soorten en maten. Het tuig is niet altijd even groot. De boten met lichte motor (10-12 pk ipv 20?) hebben ook vaak een kortere mast en dus een nog kleiner tuig.

Sw van 116 is voor een 28 voeter erg langzaam, de fellowship behoort in zijn categorie ook tot een van de langzaamste, scherp opkruizen doet hij ook niet.
Heb jaren naast een gelegen, hele aardige bejaarde mensen die helemaal weg van het schip waren, ben vaak bij ze op de koffie geweest, mooi schip ook van binnen.
Op de plas zag ik ze amper zeilen, haven uit tuffen en voor anker, de keren dat ze zeilden ging ik rondjes om ze heen met mijn toenmalige 24 voeter.
Daarentegen is het met de doorlopende kiel en s -spant wel een heel zeewaardig schip en dat soort schepen zijn vaak niet heel snel maar wel vergevingsgezind, je kan lang veel zeil voeren want hij heeft weinig en stabiel met ruig weer.

Het is maar wat je belangrijk vindt, vast voor velen een ideaal en heerlijk schip maar op je vraag of hij scherp zeilt zal je teleurgesteld worden.

jouzers schreef :
En daar gaat mijn reclame campagne... Was vast zo'n korte mast ding, die zeilen echt als een natte krant

Sjaap schreef :
Dat denk ik dan ook, wat ik me dan wel afvraag waarom een ontweper van een schip wat toch al niet te snel is een nog langzamere uitvoering op de markt brengt. Of heb jij dan een gepimpte uitvoering?
Vat mijn post ook niet als kritiek op hoor, mijn pa had altijd een albin vega, vergelijkbaar en super zeewaardig en altijd reuze mee genoten, zelfstandig ook een aantal keer mee op vakantie geweest.

Wat de sw waarde betreft, uitrusting van de boot op het moment van bepalen is cruciaal. Kijk daar niet te veel naar. Een verschil van 10 in waarde kan je zo krijgen.

jouzers schreef :
Nee hoor, maar je bent wel altijd lekker direct
Wat ik van een collega F28 zeiler heb begrepen, is dat de werf wat masten over had van een F27 en die dus heeft gebruikt. Zou misschien wat met brug hoogtes te maken kunnen hebben?

Geloof het of niet ik krijg toch wel belangstelling voor die F28 na wat ik hierboven gelezen heb.
Zou het mogelijk zijn om met iemand een keertje mee te varen en alle ervaringen te horen?
Rolf.

Ik sluit mij bij de bevindingen van Hans jaap aan,ik vaar sinds twee jaar met een F28.
Na 30 jaar met voor al semi racers en trimarans te hebben gevaren werd het tijd voor een wat een rustiger zeilschip.
Het was vooral mijn vrouw die de dinette zag zitten en na een proefvaart ben ik uiteindelijk overstag gegaan.
Nu twee seizoenen verder, ben ik gewoon tevreden, ik heb een uitvoering met korte mast het scheelt 75cm maar wel met 20pk Farymann.
Ik vaar meestal op het wad en lauwersmeer en doe regelmatig rondje uiterton ook met stevige wind.
De snelheid en hoogte is heel behoorlijk, maar je moet wel de schootogen goed zetten, want met deze tuigage zijn de voorzeilen voor 75% de motor.
En voor de rest is het heerlijk toerschip met een voortreffelijke comfort.

Wil je eens meezeilen, stuur dan een pbtje


Groeten René

Mijn FS28 is net verkocht, maar dat betekend ook dat ik zonder eigenbelang kan praten

Ik hád een 1,20 meter versie. Daarmee heb ik veel op zee gevaren, en dat ging uitstekend. Aan de wind had de boot goede prestaties, vanaf windkracht 4 was een hoge koers met 6-6,5 knoop heel gewoon, ook wel eens iets meer. Overigens waren deze prestaties pas binnen bereik toen ik een nieuwe high aspect van goede kwaliteit had gekocht, daarvoor was ik minder tevreden.
Als ik de FS28 vergelijk met mijn nieuwe boot (victoire 34, ook een Koopmans ontwerp uit dezelfde tijd) danzie ik veel parallelen. Wel ligt de langere waterlijn natuurlijk rustiger en bij stampen tegen steile golven in presteert de Victoire beslist beter. Ook ligt de snelheid een halve tot hele knoop hoger, maar wat wil je, met meer lengte.

Ik denk samenvattend dat de FS28 een goede keuze zou zijn!

Groet Erik

Heeft een Fellowship 28 banden met de Friendship 28? Dit zijn toch geheel verschillende schepen?

Sja, objectief staat altijd in relatie tot je ervaringen net zoals de victoire in relatie staat tot de fs 28.
Je gaat en vaart een gepaalde koers en ieder vaart zijn eigen scheepje .

Verwarring......
FS =Fellow Ship ?
FS= Friendship ?

Groet,
Herman.

Tja , dat krijg je als je van alles gaat afkorten.
Misschien moeten de werven meteen ook copyright op de afkorting vragen?
Ad

De zeileigenschappen "aan de wind" zijn bij een masttop tuigage in sterke mate afhankelijk van de kwaliteit van de voorzeilen. Een uitgezeilde genua of fok kan een enorme negatieve invloed hebben, ook bij een boot die normaliter heel goed aan de wind zeilt. Vroeger lag er een FWS 28 (zo kort ik 't maar even af) naast de boot van mijn ouders. Ik ben wel eens op die FWS28 meegezeild en heb er ook op gestuurd, mij is toen niets negatiefs opgevallen (was wel een spinternieuwe boot met nieuwe zeilen).

We kunnen ook gewoon de zeiltekens aanhouden
F28 = Fellowship 28
FS28 = Friendship