Onderwerp: Zoektocht nieuwe boot 9-10m

Voorzichtig zijn wij aan het kijken naar een opvolger van onze Windbuddy. Deze is gekocht als instapboot, om te kijken of wij en de kinderen het zeilen inderdaad lekker vinden zoals we vermoedden.
Dat is inmiddels bewezen. Dus nu is het inventariseren wat willen we en welke schepen voldoen hieraan.
We zoeken een "mooi" en vlot schip, tussen de 9 en de 10m; ruim genoeg voor 2 volwassenen en 3 (opgroeiende) jongens. We willen aanvankelijk vooral varen in Friesland om vervolgens op te schalen zijn IJsselmeer en Wadden. Om die reden heb ik de maximale diepgang op 1,5m gesteld. Dit is een harde bovengrens.
Wensen: veel bergruimte binnen, grote bakskist(en), helmstok en ruime kuip.
Interessante schepen tot nu toe:
Dehler Optima 98, Beneteau First 32, Jeanneau Rush, Westerly Fulmar.
Momenteel staat de First 32 bovenaan de shortlist. Wie kent deze boot (1,35m kiel) en wat zijn de ervaringen?

Ga jij je eens even snel in een donker hoekje schamen
Hoe durf je überhaupt te overwegen je Efsix in te ruilen voor een andere boot!

die overweging speelt bij mij trouwens ook, na de geboorte van mijn dochter, maar ik wacht er nog even mee

Ja, in die maat is er nogal wat te vinden.
Voor wat betreft die First 32en eigenlijk alle "Firsts" kan worden opgemerkt dat het over het algemeen goed zeilende schepen zijn. Persoonlijke ervaring heb ik niet met de ondiepe kiel-uitvoering. Het verschil zal wel te vinden zijn in de aandewindse eigenschappen die bij de diepe uitvoering wel beter zullen zijn, vooral op knobbelig water.
Maar ik kan niet anders zeggen dat het een lekker scheepje is.

Maar er is zoveel te koop in die maat, keuze voldoende!

Tsja, dat zal inderdaad wel even moeilijk worden

Maar goed. Ik heb heel veel plezier gehad met de boot, niet alleen van het varen maar ook van de hele restauratie. Mocht zich vanaf nu iemand aandienen die er belangstelling voor heeft....

Marruh.... Jij ook?
Staat net een interessant draadje over water in de bilge

1.5M in Friesland zou ik al niet meer willen: zit je veel te vaak aan de grond. Zou eerder 1.35M als max. diepgang hanteren. Feeling 32 oid zou dan een goede optie kunnen zijn

Idd 1,5 is best wel diep in Friesland. Het kan wel maar ik denk dat je dan wat sneller uiteindelijk toch op het ijsselmeer terecht komt. Wel een mooie boot trouwens zo'n first 32.

Rond die diepgang zijn er meer keuzes, vaak idd van de grotere werven als jeanneau, bavaria, gib'sea (304 (kheb m zelf ook), dufour, etc.

Feeling 32 is erg mooi, maar niet in dezelfde prijsklasse.

Die First 32 is er in een 1.35 uitvoering.

Fiche technique

Chantier
Bénéteau

Architecte
Berret-Racoupeau

Année de lancement de la série 1980
Année de fin de la série 1984
Longueur de coque (m) 9.6
Largeur de coque (m) 3.37
Longueur de flottaison (m) 8.5
Type d'appendice Quillard GTE
Matériau Polyester monolithique
Tirant d'eau (m) 1.8
Tirant d'eau min (m) 1.35
Voilure au portant (m²) 97.9
Voilure au près (m²) 57
Grand-voile 20.9
Foc ou génois 36.3
Spi classique

Dat een diepte van 1,5m diep is voor Friesland, ben ik me bewust. Vandaar dat dat ook het absoluut maximum is. Vrienden hebben een Breewijd met 1,45m. Die geven aan dat ze met enige planning eigenlijk niet heel veel hinder hiervan hebben.
Ben heel benieuwd naar ervaringen van met de door mij genoemde First 32, Rush en Fulmar (kimkiel (1,25m) en of vinkiel (1,5m)).

Oh ja. Mijn beheersing van het Frans beperkt zich ongeveer tot "Je ne parle pas Francais". Dat is zeker bij de Beneteau en Jeanneau wel een handicap merk ik....

Weet waar je aan begint, ons is het slecht bevallen.

Eerst met de kinderen zeilen in Friesland met een Sailhorse, later een Optimist er bij.
Veel plezier, ouders en kinderen voeren dag-in dag-uit.
Toen ook de wens om verder te gaan. Een aantal malen kajuitjachten (iets van een meter of 9-10) gehuurd en met de kids het IJsselmeer op. Zij vonden het verschrikkelijk. Niets te doen aan boord. Het bedienen van schoten en helmstok is vaak te zwaar voor kinderen onder de 10 jaar en toen ze tussen 10 en 14 waren vonden zijn het dodelijk saai. Het enige leuke was de volgende haven want dan kunnen er weer ijsjes worden gekocht. Onderweg viel er weinig meer te doen dan de donald duck te lezen.
Dus maar weer snel hier mee gestopt en de vloot uitgebreid met een Laser. Die Optimist verdween op een gegeven moment weer. Zij hebben ontzettend veel genoten met de Sailhorse en de Laser en zijn nu zelfstandige zeilers geworden.
Nu is de jongste 18 geworden en varen wij met zijn tweetjes. Ja, nu wel een kajuit er op en Friesland, IJsselmeer en Wad als vaargebied. Overigens zeggen onze kinderen dat wij nu een “bejaardenboot” hebben…

De Rush ken ik ook, althans ook de diepe uitvoering.
Ik heb er zelfs ééntje gehad, althans één dag tot de inspectie, tot bleek dat het de ondiepe kiel-uitvoering was, de diepere was overeengekomen.
Die Ron Holland bootjes zijn echt lekkere aandewindse scheepjes.
Ik denk dat iets van de wind af die First wat prettiger vaart.
Ik schrijf dit wel in de wetenschap dat mijn ervaringen van langer geleden zijn met de diepe uitvoeringen en nimmer het rechtstreekse duel tussen beiden heb meegemaakt.

Leg je oor eens te luister bij de Beneteau-club Nederland.
(Ik ben daar geen lid overigens)

Als je veel gaat varen in Friesland en later op de wadden dan is variabele diepgang met mogelijkheid om droog te vallen een echte aanrader. Zelf hebben we een wat oudere Feeling met een diepgang van 0.9 tot 1.7, kan droogvallen met wadpoten. Werkt perfect. Er zijn nieuwere versies die gewoon op bodem kunnen droogvallen. Van verschillende merken, o.a. Jeanneau, Benneteau, Feeling en Delphia.

+1 voor de "Feeling variant", ideaal voor jullie vaargebied.

Wij hebben sinds vandaag een rush in ons bezit. Als je detail foto's wilt moet je maar even pm'en. Ik heb er een hele zwik gemaakt. We hebben er nog niet mee gevaren maar die verhalen zijn uiterst positief. De ruimte van binnen bevalt ons erg goed. De bakskist is erg groot (kunt er bijna in staan). De kuip is ook ruim. Kortom, wij kunnen niet wachten tot april

Joostg schreef :
In 1982 en 1983 werd met de Rush (Royale uitvoering) de tour de France a la Voile gevaren.(als eenheidsklasse dus)
Die wedstrijd is een ware happening.
Om de paar jaar wordt een ander type boot gekozen.
In het verleden deden daar grote namen aan mee zoals Florence Arthaud, Loïc Peyron, die nu de Trophee Jules Verne vaart, maar ook Russell Coutts.
En eenheidsklasse is natuurlijk altijd leuk.

Gewoon goed zeilende scheepjes waar die First ook toe behoort!

Plat- of rondbodem ? Ruimte genoeg in die maat en voldoet aan je eisen Voor het wad ideaal.

Ik stelde zelf vergelijkbare vragen en ben uitgekomen op een dehler 31. Met 1.45 of 1.1m diepgang te krijgen. Voor Friesland is 1,1m perfect, mar de nadelen zijn ook bekend. Toch heb ik die gekozen. heeft veel,ruimte. 2 afsluitbare hutten en een goede zeiler. In de huidige markt ook voor redelijke prijzen te krijgen ,maar ik ken je budget uiteraard niet.

Ok, a.s. zaterdag gaan we kijken bij een 3tal schepen bekijken. Eerste doel is onderzoeken wat we wel en niet mooi vinden. De keuze is echter wel zo gemaakt dat alle 3 ook echt interessant zijn voor ons.
Het betreft een Gibsea 92 (9,40x3,2x1,4m), een Oyster SJ30 (9,27x3,28) met ondiepe bulbkiel van 1,35m en een Dehler Optima 101 met de ondiepe kiel (10,1x3,4x1,45m)
3 Behoorlijk verschillende schepen met als gemene deler, een ondiepe kiel en 9-10m lang met een sportief karakter.
Graag hoor ik of bij deze schepen wat de evt ervaringen zijn, wat aandachtspunten zijn.

Wij hebben voor de zelfde keuze gestaan. Eerst hadden we een Jeanneau 24.2 voetjes met een diepgand van 1,12 meter. We hebben rond gekeken en hadden dezelfde bovengrens qua diepgang gesteld. uiteindelijk hebben we nu een benneteau met een diepgang van 1,3 meter. We varen veel in Friesland, ijsselmeer en ook op het wad. Hebben nu 1,5 jaar ervaring met een diepgang van 1,3 meter in Friesland en ik ben blij dat ik er niet nog een paar centimeters onder heb hangen. 1,45 zou ik nu niet meer overwegen.

Windbuddy

je heb Pb

Waarschuwing! Deze bijdrage aan de zoektocht van TS naar en ander schip kan chockerend zijn. In dat geval, snel doorscrollen of melden aan Mod met knop rechts onder.

Op het risico af hier voor een buitenaardse zonderling te worden aangezien, wil ik toch een lans breken voor een ander type schip dan de mainstream waarin ieders aandacht zit gevangen. Aandacht dus voor een kajuitzeilbootje voor de familie met het gemak van een platbodem maar met Ferrari prestaties.

Gezocht, een familieboot
Geschikt voor 2 volwassenen en 3 kinderen
Lengte 8 - 9 meter
Diepgang variabel tussen 36cm. en 1.50 meter
Onzinkbaar
Waardevast
Onderhoudsarm
Zeewaardig
Geschikt voor open zee, IJsselmeer, Wad en Friese meren
Overal rechtop kunnen droogvallen of het strand kunnen opvaren
Goed zeilend vanaf windkracht 0
Echt hard kunnen raggen met zo 'n 20 knopen
Of wat rustiger aan met je gezin toeren in de 10kn. +
Lowestoft in een dagtocht
Een boot waarmee je alles en iedereen incl. de racebakken achter je laat met ondertussen een drankje in je hand terwijl je vrouw nog even een koel wijntje inschenkt
Een boot die stuurt, zeilt en aanvoelt als een snelle wedstrijdklasse open boot
Als je genoeg hebt van weer dat koude kikker gedoe op het IJsselmeer deze zomer, dan met 50 kn.  achter de auto aan hangen en naar een warmer deel van Europa verplaatsen
Op 8,25 meter lengte mag er binnen wat minder ruimte dan bij andere boten, maar daar komt een veelvoud aan dekruimte voor terug
Altijd plek op de ankerplaats, nl. daar waar anderen niet kunnen komen
Met 2,5 m. breedte ook in de drukke haven altijd wel een plekje te vinden
Een boot die niet of nauwelijks schuin gaat
Een boot waarin je normaal naar het toilet kunt , zonder dat je je over de rugkussens van de banken naar voren moet wurmen
Waar je niet of veel minder gauw zeeziek op wordt
Waar je in kampeer modus nog twee tentjes aan dek kunt zetten voor alle vriendjes en vriendinnetjes
Waar de bemanning uitgerust ipv. afgepeigerd op de bestemming aankomt
Een boot om mee te zeilen zoals het zeilen bedoeld is

Is die Noballast nou helemaal mesjogge, zo'n ideaal bootje bestaat toch helemaal niet ?

OK ik geef toe, een beetje wel misschien maar dat heeft niets te maken met zo'n bootje, want die bestaan echt. Zie onderstaande link. Dat is maar een willekeurig voorbeeld van een google zoekopdracht "F27 te koop" had ook kunnen zijn F24, F28, F31  (of een C ipv. F), maar ook Dragonfly, etc. In alle soorten en maten, ook nog een stuk groter.

Zijn er dan geen nadelen? Ja, maar de enige die ik kan bedenken is dat je wat meer budget nodig hebt. Dat betaald zich ook wel weer terug want dit scheepstype van genoemde merken (Farrier, Corsair, Dragonfly) is bewezen waardevast.

En om de tegenstanders voor te zijn, inderdaad, zo'n bootje is op de kop nog meer stabiel dan rechtop. Dan moet je het wel heel bont maken, waarbij je met je gewone bootje al was afgeborreld of op z'n minst ook gecapsized. Vergelijk het met autos, waarbij zo'n bootje dan kwa prestaties in de categorie Ferrari Sportscar valt. Als je zo'n auto tot aan zijn limit berijd en bijvoorbeeld met dik 300 km/hr door de bocht stuurt,  kunnen er ongelukken gebeuren als je niet goed oppast. 

Maar voor ons gewone stervelingen is het wel lekker toeren met zo'n bak. Niks meer risico dan een "gewone" auto. Dat is een keuze.

Ik weet dat deze uiteenzetting aan de meesten niet besteed is, maar mogelijk is er een enkeling die hierdoor wel op andere gedachten gebracht wordt of openingen ziet om het blikveld te verruimen. Maar pas op hè, het is wel besmettelijk als je er mee in aanraking komt. Voor je het weet komt het hele bootjes gebeuren in een ander daglicht te staan en zijn alle zekerheden die je tot dan op dat gebied had ineeens niets meer waard. 

U bent gewaarschuwd.



O ja, hier de link

tinyurl.com/bpfr9cb
Of
tinyurl.com/crjawgq

Ik heb geen enkele betrokkenheid in bovengenoemde link en is willekeurig. 
9 - 10 m. voorbeelden zijn er ook natuurlijk, maar vragen nog wat meer budget helaas.

Wel bij onze club. Hier de onbescheiden reclame link naar onze CTC 

www.ctcnederland.nl 

En aanschaf van het boekje "alle ballast overboord" is een absolute aanrader als je je wat meer wilt verdiepen in deze wereld en de activiteiten in NL.

EDIT: terwijl ik dit schrijf ligt er vlak voor mijn neus de nagelnieuwe C28 van de buurvrouw voor de inspiratie

ach buitenaards ? zonderling? laten we het houden op prettig gestoord. wie gaat er in zijn vrije tijd een tri bouwen van buiten aardse schoonheid en noemt zich een amateur?

je hebt waarschijnlijk voor de volle 100% gelijk, maar of de ts overte halen valt betwijvel ik.
kijk eens om je heen op het forum, jullie zijn in de minderheid als kajuit meerrompen, er zijn wel een paar cat "open" vaarders.

ik zoek niet op het ogenblik, maar zou nooit voor nu ja nooit, een meer romper gaan. ben ooit als "ballast" mee geweest in een regatta en was blij met mijn zwemvest en al die ribs om ons heen. beiden waren gelukkig niet nodig , maar toch.

als je boot klaar is bestaat de kans wel dat ik kom kijken en wie weet

Bedankt voor je zeer uitvoerige antwoord. Een multihull is echter niet wat wij zoeken. De grote breedte levert (hier in Friesland) meer problemen op dan voordelen ben ik bang.

Ik heb voor de grap nog wel even gegoogled op "F27 te koop"
Maar het is toch niet zo mijn ding.


Ik heb overigens, en dat wil ik graag nog even melden, GROOT respect voor je project. Kijk regelmatig met grote bewondering wat je zo in eigen beheer allemaal kunt maken!

Mooi verhaal, NoBallast!

Ik verbaas me wel over de breedte die NoBallast noemt: die is kleiner dan van veel enkelromps schepen in dezelfde maat. En die breedte, vooral het gebrek aan ligplaatsen en de prijs van de overblijvende ligplaatsen, zijn in mijn ogen de grootste belemmering voor een meerromps schip.

Apae schreef :