Onderwerp: 2 of 3 kajuiten en een zonneterras????

tijdens mijn bezoek aan de beurs in Düsseldorf was ik bekoord door de Dufour GL 405. Actueel vaar ik met een Furia 37, waar ik uiterst tevreden van ben. Weliswaar is het een schip gebouwd in 1985 volgens de toen geldende " normen ": smalle kuip, traditionele binneninrichting zijnde keuken in L vorm aan bakboord aansluitend een ruime natte cel met douche, ruime kaartentafel aan stuurboord met achterin de eigenaarskajuit doch waarvan een groot deel van het bed zich onder de kuip bevindt en dus wat benauwelijk is, salon met ruime tafel waar een tweepersoonsbed kan geïnstalleerd worden en een eenpersoonskooi aan stuurboord en ten slotte een tweepersoonskajuit in de piek.
Wat mij bekoorde aan de Dufour GL 405 was de ruime kuip, de doorlopende keuken aan stuurboord en de derde kajuit.
Het is zoals ik in een artikel gelezen had : vroeger zeilde men en zat men "ineengekrompen" op een boot met pakken aan terwijl de ontwerpen er nu zijn voor een kapitein die opgekleed is met een dame in een doorzichtig linnen pak of bikini, aan het aperitieven in een ruime kuip voorzien van een ruime tafel en zwemplatform.
Ik vraag me gewoon af, wordt die derde kajuit in vele gevallen gebruikt? En, voor mij komt het zeilen op de eerste plaats, is een ruime kuip wel aangenaam en veilig bij zwaar weer?
Wat zijn jullie bevindingen??????

christoph, deze boten zijn toch niet om "echt" mee te varen, ze zijn voor : kijk mij eens. net als die te dure sportwagens, flaneren om dat je te lui bent om te lopen.

soms snap ik niet waarom mensen de moeite nemen om er een mast en zeilen bij aan te schaffen, gebruiken ze toch niet.

LOL, ik heb tzelfde idee als Sietse-ten.
En t ontbreken van de spiegel is dan om de mooie high heels van de dames te tonen.
Ik zou met zo'n open strijkijzer niet bij Bft 5+ naar buiten durven want al je kristal zou zomaar uit de kasten kunnen vallen en als je een paaltje pikt lig je achter de boot.
Die 2e en 3e kajuit zullen wel zijn voor de mede borrelaers

JA, ik weet dat de echte wedstrijdboten ook een open kuip hebben, maar daar zitten dan mensen op die weten wat ze doen, en bij slecht weer aangelijnd.
Veilig is de kuip á la Bagheera , van Erik

Waarschijnlijk stond er ook het bordje " showmodel"

Kreeg je de borrel erbij aangeboden? Was die dame in bikini of flinterdun pakje wel aanwezig?

Als ik me goed herinner is die boot onlangs in het Franse blad zeilen nog besproken, het vaart natuurlijk best wel. Als je zo iets overweegt zou ik er eens eentje huren aan de Franse westkust en er lekker mee op zee gaan spoken, dan bouw je tenminste wat gebruikerservaring op.
Of ga je meeborrelen?

groet,
Hans

De meningen zijn hier altijd zo overtuigend. Het is het beste om te varen in een kleine boot met een kleine kuip en weinig slaapplekken. Het gaat toch om het zeilen zelf...

Minachting is het...

Ik heb een boot met die "veilige" kuip waarschijnlijk is mijn kuip toch nog veiliger dan die van de bagheera van Eric (sorry eric )

Maar heren dit is toch een hele mooie boot. Ik durf er wel mee op zee hoor. En laten we eerlijk zijn de meeste van ons zitten op het ijsselmeer of zeeland. En beleven niet van die mooie avonturen als Eric. Dus als het aan mijn wensen/eisen pakket ligt. Kies ik voor de Dufour.

Niks minachtend, gewoon een mooi schip, notabene aangeraden om zo'n boot voor aanschaf eens goed te testen alvorens daadwerkelijke aanschaf te overwegen.
Dat is naar mijn stellige overtuiging de beste manier om tot een gefundeerde afweging te komen.
Over smaak valt nu eenmaal niet te twisten, voor de één zal dit een fijn schip zijn voor de ander geenszins.

Groet,
Hans

@Hans jouw mening was ook opbouwend daar doelde ik niet op.

nereus, ik kraak de boot niet af, maar erger me aan de eigenaren, nee niet allemaal. maar ga nu eens kijken op een mooie zeildag in een comerciele haven wat er in de boxen blijft. dat zijn die dure boten boven de 35 voet. de meeste "kleine" stijgers zijn wel leeg.

als ik dan ook nog ga vergelijken met een verenigings haven is het vaak nog schever.

daar komt bij dat de bouwers van deze semi lopende band schepen er al rekening mee houden. ja ik heb ervaring met dit soort schepen, er al een paar overgevaren naar de caraib, met zijn tweeen. met die schepen is niets mis, wel met de eigenaren.

Nereus schreef : Daar moet je geen sorry voor zeggen, daar moet je blij mee zijn! (al zie ik niet hoe het mogelijk is dat het bij jouw nog veiliger is )

Maar goed, velen zullen de boot inderdaad niet zo extreem gebruiken als dat wij doen, maar een 40 voeter en dan alleen het ijsselmeer? dat lijkt me een beetje zonde van het geld als ik heel eerlijk ben. De boot moet dus ook goed geschikt zijn voor op zee.

Men zegt dat je makkelijk uit een ondiepe kuip weg spoelt als bemanning zijnde, al heb ik in 30 jaar tijd op alle mogelijke wateren onder alle mogelijke omstandigheden nog nooit een breker in de kuip gehad die sterk genoeg was om iemand eruit te spoelen. Als dat wel het geval is dan ligt je boot toch al zo scheef dat je er zo ook wel uitgekieperd word, water in de kuip of niet. Diepte is dus meer psychologisch dan dat het echt waarde heeft. Breed vind ik wel vervelend. Als je 30 graden helling aan de wind vaart vind ik het lekker om redelijk rechtop zittend mijn voeten tegen de bank aan lij te zetten zodat je niet telkens wegglijd. Als er een goede voeten steun voorzien is dan maakt het ook niet veel uit hoe breed de kuip is. Alles is erg relatief in mijn ogen en dergelijke ongemakken zijn vaak makkelijk te verhelpen.

Ik zou mezelf meer druk maken om hoe hard je aan de grond kunt lopen voordat je kiel schade heeft, of van wat voor golfhoogte je naar beneden kunt lazeren voordat er iets kapot gaat aan de boot, of hoeveel water er binnen zou komen als de boot op zijn kant gaat. Want laten we eerlijk zijn, een breker van slechts een meter of 5 is al voldoende om een 40 voeter op zijn kant te gooien, voorkomen kun je het niet, zelfs niet met de allerbeste stabiliteits curves, dit is dus een geval van hoe kom je er het beste doorheen. Die 5 meter brekers kunnen al bij windje 7 op de noordzee ontstaan als je de pech hebt om op het verkeerde moment op de verkeerde plek te zijn en dan een ongelukkige hoek tussen de golf en de boot te hebben. OK de kans is klein, maar voor een boot waarmee je van plan bent om de Noordzee over te gaan lijkt me toch iets om naar te kijken. Aan de kastindeling of kuipconfiguratie leid je het niet af dus een boot daarop beoordelen lijkt me niet eerlijk.

sietse-ten schreef :
Het te hoop lopen tegen anderen in algemene zin, daar heb ik niets mee.
De zich-zelf-verklaarde "echte" zeiler, zou daar boven kunnen staan, althans precies aangeven waar je je aan stoort zonder in algemeenheden te vervallen.
Ook "borrelaars" hebben recht op een plekkie, een stekkie, bezondig je je nooit aan een neut? Of vind je dat je zelf met jouw schip recht hebt op een andere beoordeling?
Nog even en dan moeten sommigen zich wellicht schamen om door zelfverklaarde "echte zeilers" te worden aangezien voor asocialen met een modern gelijnd schip.

Je hoeft je niet te ergeren als je zelf niet in de haven bent, daar ben te toch teveel "echte" zeiler voor?

groet,
Hans,(vaak zeiler, soms met een heerlijke neut in de kuip, ja dat komt ook voor, als het aangenaam blijft ben je welkom voor een "klets")

Bij mij is t gewoon de kift dat ik zoiets niet kan betalen....

of de derde hut gebruikt wordt? Ligt er aan hoeveel mensen je meeneemt.
Die boten zijn in ieder geval ideaal om een beetje vakantie op te vieren. Hoelang verblijf je op een boot, en hoelang zeil je dan is dan een simpele vergelijking.
ligt er aan hoe je het bekijkt. topkwaliteit is het in ieder geval zeker niet.

@Eric

Hier kan ik mij helemaal in vinden.

Anjo schreef :

Kijk dat is een eerlijk antwoord

Christoph schreef : Ik heb me verder niet in de indeling verdiept, maar als je over bakboord zeilt met flinke helling, heb je dan nog wel genoeg "ruggesteun" om goed én veilig te kunnen koken?

Helaas gaan de bekende merken er inderdaad helaas steeds meer borrelboten dan zeilboten van maken, en kun je er echt niet van uitgaan dat iedere 40+ voeter klakkeloos geschikt is om de zee mee op te gaan. Ze zijn heus wel zeewaardig, maar qua ergonomie kunnen er de nodige aandachtspunten zijn, die ook gevolgen voor de veiligheid kunnen hebben. Een brede kuip kan, zoals Erik aangeeft, gevaarlijk zijn als je te weinig steun hebt en van loef naar lij (en hopelijk niet verder..) kukelt. En dat kan je ook al op het IJsselmeer gebeuren..

Het product moet geschikt zijn voor het doel waarvoor het gebruikt wordt. Niet iedereen gaat de wereldzeeen bevaren. Al was het alleen maar vanwege het ontbreken van de tijd om deze, vaak ergens achter in het hoofd wel knagende, wens.
Mensen wensen meer comfort. Ook aan boord. Warm/koud water en ja ook een goede koelkast en ja ook een beetje ruimte in de kuip zodat er eens iemand mee kan.
Er zijn hier al topics vol van geschreven.
Mijn mening is dat Dufour/Hanse/Beneteau/Jeanneau etc. vast geen top boten produceren maar ze zijn meer dan toereikend om er een mooie zeiltrip mee te maken. En dat mag ook wel eens een stukje verder zijn. Er zijn hier genoeg die hun productie boot met plezier intensief gebruiken. b.v. Zonsnel.
Met dit schip is in mijn ogen helemaal niks mis. Hij valt echt niet zomaar uitelkaar als de wind iets meer aantrekt

fijn jullie diverse reacties te lezen.
Ik breek de Dufour GL 405 helemaal niet af. Echter stelde ik me de vraag hoeveel keer de derde kajuit gebruikt wordt. Immers bij twee kajuiten heb je een mooiere natte cel en meer bergruimte. Bepaalde types voorzien een toegang tot de "bakskist" via de natte cel waardoor deze in nood als slaapplaats gebruikt kan worden. Misschien wel niet zo comfortabel.
Bij de Dufour heb je inderdaad nog alles voor het zeilen bij de hand. Neem nu de nieuwe Oceanis, waar ik vroeg waar de kaartentafel gebleven was. De verkoper keek mij aan alsof hij het hoorde donderen in Keulen. Een kaartentafel???? Alles verloopt toch op de plotter.....en een laptop of ipad. Bij aandringen kon hij toch maar een tafeltje te voorschijn toveren dat daarvoor dienst kon doen.
Heb het toch wel eens meegemaakt dat mijn kuip kompleet onder water stond door een breker. Gelukkig gebeurt het niet elke dag, was bij 45 à 55 knopen wind. Had wijselijk alles dicht gedaan, ook het luik van de kajuit . We waren maar met ons twee en heel blij de haven veilig bereikt te hebben. Is wel een ervaring.
Nog efkes dit, aan comfort ontbreekt het niet bij de Dufour. Heel wat aantrekkelijker dan mijn Furia, te meer dat in de Dufour er een " wijnkeldertje " is wat ik weet te apreciëren. Wij moeten zoeken om onze voorraad veilig en koel te bergen.
En wat de zeilcapaciteit betreft wil ik de Dufour niet afbreken. Maar vroeger bouwde men dikwijls een cruiser op een plan van een racer, wat bij mijn Furia het geval is. Het zusterschip deed dikwijls mee aan wedstrijden en moest niet onderdoen voor de modernere boten, haalde dikwijls de ereplaats. Nu is er een plan voor de racer, Dufour Performance... los van de cruiser, Grand Large. Mijn Furia werd dan ook als een cruiser/racer gepromoot in " zijnen tijd ".

Ik vaar zelf met een bavaria 40 ( brede kuip, 3 hutten en het nodige comfort ) en wij zijn erg tevreden met deze maat schip. Als we met ons gezin zeilen ( twee kinderen ) dan hebben de kids een eigen hut, wat erg prettig is met het slapen en spelen. Maar ik zeil ook een paar keer per jaar met opstappers ( 6 volwassenen of een extra gezin met ook 2 kinderen) en dan is die extra ruimte echt heel prettig.

Onder zeil hebben wij een stevige tafel in de kuip staan, dus schrap zetten onder helling gaat prima. Tijdens lange tochten op zee waar we flinke helling maken, is koken bij ons meestal een reep en wat boterhammen enzo, dus last van de langskeuken hebben we niet. Daarbij moet ik wel zeggen dat wij (nog) geen meerdaagse tochten maken, zo'n 100 mijl is totnogtoe onze max. Wel hebben we onder zware omstandigheden 'last' van de grote ruimte binnen. Als ik de trap afloop de kajuit in, is daar eigenlijk teveel ruimte om je overal goed klem te zetten. Maar daar heb ik grofweg 1x per jaar last van en die ruimte is in de haven wel weer prettig.

Volgens mij de dufour 405 qua indeling en dergelijke vergelijkbaar, alleen wat sneller dan mijn schip dus volgens mij is dat een topschip! Je zou het polaire diagram van de dufour op kunnen vragen, en dat vergelijken met de snelheid die je nu haalt, ik denk dat je er op vooruit gaat

Gr.
Erwin

Elk nadeel heb........, wellicht is dat een voetbalterm, maar zeker ook van toepassing op schepen.
Mijn bootje heeft een ondiepe kuip en lage kuipranden. Dat vinden wij een nadeel, daartegenover staat weer een relatief ruime binnenruimte.
De nog modernere schepen zijn weer een gevolg van ontwikkelingen uit de moderne wedstrijdzeilerij, daar zie je tegenwoordig heel brede "konten" dubbele stuurstands en dat soort zaken die vaak ten goede komen aan de ruim en voordewindse eigenschappen. Wil je een rondje wereld tegen de heersende windrichtingen in dan zou mijn voorkeur bijvoorbeeld bij het scheepje van Jean Luc van den Heede liggen, om maar eens wat anders te noemen dan de hier veel geprezen Bagheera van Erik.
Het lijkt me verstandig om naar het gebruik te kijken en daar de keuze van het type schip op aan te passen, die Dufour is gewoon een mooi schip, je krijgt er zelfs gratis de onvolprezen service van de dealer in Muiden en Noordschans bij.

Groet,
Hans

Sealover schreef : Zijn "bootje" zou ik inderaad ook preferen voor een dergelijke tocht, alleen is het ding wel 28 meter lang, 7 meter breed en 5 meter diep...

Maar je hebt in essentie wel gelijk, kijk naar waar de boot voor bedoeld is en hoe het gebruikt word/kan worden.

Zijn niet gewoon de eissen van het gross van de mensen anders geworden?en hierop hebben duidelijk een groot aantal botenbouwers ingespeeld.

Een schip past bij je of niet. Wil je flaneren met je schip met windkracht 4 en een zonnetje of wil je altijd varen en thuiskomen.

voordeel van veel huidige schepen als het eens lekker doorwaait heb je alle ruimte op het water!

Erikdejong schreef :
En nog een verschil, hij is/was nog rood i.p.v. jouw scheepskleuren. Tegenwoordig woont Jean Luc op een flat, hij kijkt nog wel over zee uit, dat nog wel.
Erik, niet zo bescheiden, je hebt een prachtschip!

Nereus schreef :
nog even hierop inhaken als jullie het niet erg vinden
Ik heb het nog nooit meegemaakt, maar wat gebeurt er met je boot als je een breker in de kuip krijgt?
Mijn boot ('klassiek' polyester S spant, 6 ton, 9x3x1.45) heeft een brede kuip en daar zou best heel wat water in kunnen. Er zijn twee 38mm loosgaten voorzien, maar volgens mij duurt het een eeuwigheid voor het water daaruit is weggelopen, en met duizend liter water in de kuip gaat je boot ook weer anders op de golven reageren denk ik (punt omhoog, kont omlaag). Tevens ligt de kuiprand hoger dan de kajuitingang. Ik heb wel een brugdek van 40cm hoog en een goede kajuitafsluiting (denk ik), maar als de kuip volledig vol staat, staat het schuifluik 30 CM onder water...
Ik weet niet of dat een realistische situatie kan zijn, maar behoort wel tot mijn lijstje 'liever niet meemaken' (en anders zo snel mogelijk oplossen ).

Zijn er ervaringsdeskundigen die me daar iets over kunnen vertellen?
Als ik op de Noordzee wil gaan varen, is het dan aan te bevelen extra lossgaten aan te brengen (en nee, ik ga niet de spiegel eruit zagen )
Misschien zjn deze vragen een beetje off topic, anders mag de mod deze post natuurlijk ergens anders heen jagen..

groet,
jeroen

Ik stond een jaar terug voor een vergelijkbare keuze: 2 of 3 hutten? Omdat ik de boot ook verhuur, voor 3 hutten gekozen, dit mede n.a.v. de adviezen alhier.
En ook voor onszelf bevalt dat prima, al is het op een 34-voeter niet al te ruim binnen. De beide matrozen hebben ieder een eigen hut en slapen daardoor een stuk beter

Mij ging (en gaat) het ook primair om de zeileigenschappen. Ik heb dan ook voor de Dufour Performance line gekozen en die zeilt heerlijk!
Verder zou ik vooral mijn eigen gevoel volgen. Wil je lekker toeren met rustig weer en alle comfort in de haven, of sportief zeilen met in uitdagender onmstandigheden? Dat stelt nu eenmaal andere eisen aan het jacht. Ik ben allergisch voor zo'n vaste tafel in de kuip, maar anderen vinden het heerlijk. Ik bedoel maar, ieder zijn meug

Groeten,
tOm.