Onderwerp: Ingelamineerde kiel; voor- en nadelen?

Sunday schreef : Aanvullend bedacht ik zojuist dat de aangelamineerde kiel bij mijn oude boot ook een echte bilge-sump had; dat was een put van 40 cm diep met inhoud van een liter of 30 waarin bilgewater zicht verzamelde. Dak kan niet bij een aangeboute kiel en is echt erg prettig.

Er zitten toch wel aardig wat kielen aangebout én gelamineerd in boten waarbij geen diepe bilgeputten zijn aangebracht. Dat hoeft geen probleem te zijn. Maar dat kan wel met de grootte van de boot te maken hebben, mijn ervaring gaat niet verder dan een loa van goed 9 meter

Zo'n diepe bilgeput hoeft van mij niet. Ik heb een aantal boten bekeken met zo'n put en in haast al die boten stond er water in. Daar wordt je natuurlijk niet vrolijk van. Bij mij onder de vloer is het kurkdroog..

Verder, ik neem aan dat ik niet de enige ben die weleens is vastgelopen, dat lijkt me met een ingelamineerde of zelfs volgegoten kiel niet echt fijn: Je beschadigt het laminaat. Als je een keer echt hard vastloopt houden de kielbouten het normaalgesproken prima maar een lekke kiel lijkt me niet fijn.

Wat ik eerder schreef, vastlopen op basalt blokken met een 4 knopen tot ho in 1 keer en dan alleen wat plamuurwerk onderaan is het enige bij een goed vastzittende ingelamineerde kiel met meer dan 1400 kg lood in zich. Heeft proost dan iets uitzonderlijks?. Ik persoonlijk denk het niet. Zo zijn veel boten wel goed gebouwd.

Ik ben vorig jaar op de Grevelingen vastgelopen met een dikke 5 knopen op een zandbodem. Afgelopen winter naar de kiel gekeken en er zaten een paar diepe krassen in.

Ik vraag me af wat er met een ingelamineerde kiel had gebeurd.
In mijn geval was het een dom stuurfoutje, ik hield de verkeerde kant van de boeien aan en het liep opeens hard op. Ik kijk naar de dieptemeter, gooi het roer om maar te laat, zit gelijk vast.

waverider82 schreef :
Ik vind zo'n put wel fijn als de mast doorgestoken is; zo'n mast heeft vaak/ bijna altijd wel wat water in de bilge. Ik wil altijd een doorgestoken mast..

Vastlopen op zand gaat niet zo hard als op basaltblokken. Zand heeft mijn voorkeur . Wel wat ervaring opgebouwd in de loop der jaren.

Sunday schreef :
Vooral handig bij blikseminslag.

Sunday schreef : Even off topic: waarom wil je dat perse?

Even of topic dan: geeft me een stevig "integraal sterk" gevoel. Is misschien ouderwets, en ik weet, onderwerp waarover je heel veel kunt zeggen.
Ik heb echt - voor mezelf- zoiets van "een mast hoort op de kiel"

Proost schreef :
Misschien ander topic, maar je kunt het toch niet los zien van dit onderwerp.
Er wordt immers een expert "ingehuurd" voor een aankoopkeuring van het schip.
Die kan keurig de vragen van de vraagsteller betreffende de kielconstructie hier beantwoorden.
Ik heb zelf geen behoefte om te gissen naar het type schip, dat weet de potentiële koper kennelijk wel, althans dat maak ik op uit de posts, maar wil dat om hem moverende redenen nog niet delen.
Dus de opmerking is naar ik meen alleszins relevant.......PROOST

Sealover schreef :
Het was antwoord op een vraag over een quote en waar die te vinden was en had totaal niets te maken met een verdere reactie op het topic. Dus wat dat betreft heeft het bovenstaande met relevantie niets te maken.

Ik ga er inderdaad van uit dat een expert wijze woorden zal spreken over de kielvorm. Echter voordat de keuze op deze boot valt en wij de kosten van de expert uitgeven, stelde ik hier eerst toch maar de vraag. Misschien hadden jullie hier gelijk het advies gegeven niet een boot met een ingelamineerde kiel te kopen. Dat zouden we dan toch zeker in onze overwegingen meenemen.

Het komt nu op mij over dat elke vorm van bevestiging van een kiel z'n voor- en nadelen heeft. Dus dan hoef ik nog niet gelijk het beoogde schip als oninteressant af te schrijven

Bij deze wil ik jullie allemaal heel erg hartelijk danken voor het meedenken en mee discussiëren.

Toch zou ik het af willen raden,
't steekt heel erg uit, en is niet makkelijk op te trekken.

kan er niet afvallen...
heb er ook een. let op dat ballast niet los ligt.
bilge moet dicht zijn anders loopt er water in en als het vriest .... krak.
met een gaatje onderin loopt ie leeg

waverider82 schreef :
Wat gebeurd er dan als je met een aangeboute kiel vastloopt? Beschadigd je laminaat van je romp dan niet?

jawel hoor, met een beetje pech trek je meteen een paar wrangen los.
Een ingelamineerde kiel (dus geen ballast in de glasvezel kiel) reageert altijd anders op temperatuur dan de polyester romp, dat kan vroeger of later wat roest gaan veroorzaken (onder het laminaat). Bij aan aangezette kiel vangt de kit dat op.

@Lady Elsa, afhankelijk van hoe stevig e.e.a. in elkaar zit en hoe hard je vaart. Verder weet ik dat ook niet, ik ben verre van expert op dit gebied, misschien moet ik dat in m'n onderschrift zetten
Goedbedoelende amateur.
Ik heb overigens geen schade aan het laminaat gezien na de vastloper van afgelopen zomer, van de winter heb ik er uitgebreid naar gekeken, ook geen haarscheuren bij de kielbouten.

Eerder hebben wij bij onze zoektocht een boot bekeken waarvan de kiel met bouten vastzat en waarvan we de schade op de foto aantroffen. We hebben het vermoeden dat er binnen ook bouten los zijn gedraaid of dat er naar de ontstane schade is gekeken, daar er kielbouten van verf ontdaan waren.
Helaas zijn we er nog niet achter wat er precies gebeurd is, omdat de boot in bemiddeling ligt en we de verkoper/eigenaar niet gesproken hebben.

Bij kielen die met bouten vastzitten kan er ook behoorlijke schade ontstaan

Da's niet best....maar je gaat wel erg breed
Ik meende dat de vraag de eventuele aanschaf dekt, maar nu komt een "retroplaatje"van een eerder bezocht bootje op de proppen dat kennelijk al (en terecht) was afgevallen.
Maar om toch nog serieus te willen antwoorden..... Aan de foto te zien zal hier een aanzienlijke reparatie nodig zijn om de boel weer bedrijfszeker te maken. Dat zou muntjes kosten!

Groet,
Hans

Sealover schreef :
Ik begrijp je bericht niet.
(Edit: er worden hier conclusies getrokken uit de volgorde van bepaalde berichten van mijn hand op het forum. Echter zijn er vele factoren in het spel waardoor de zoektocht steeds weer nieuwe wendingen krijgt en telkens weer verlengd en vernieuwd wordt.)
Het is zo dat we zorgvuldig aan het wikken en aan het wegen zijn. Er zijn een paar goede kanshebbers in de race. Eentje daarvan heeft een ingelamineerde kiel, de andere heeft een kiel met bouten. Ik dacht dat de foto wellicht een bijdrage zou zijn aan de discussie daar deze toch ook wel draait om voor- en nadelen van ingelamineerde kielen en kielen met bouten.


De boot met schade zoals op de foto zit namelijk ook nog in de race (ik snap niet waaruit je concludeert dat de boot al afgevallen is). En het lijkt erop dat het maar goed is dat ik de foto hier neer zet, want jouw reactie roept gelijk een vraag op: wat voor reparatie zou hier naar jouw mening uitgevoerd moeten worden?

Petra, zou je de foto van de schade aan kiel wat kunnen verduidelijken? Of heb ik een eerdere foto gemist? Uit de discussie concludeer ik dat noch de ingelamineerde kiel noch de aangeboute kiel worden afgeraden. Het hangt er van af hoe ze zijn gedetailleerd en hoe de staat op dit moment is.

De foto van de schade was bedoeld om te illustreren wat de schade aan een kiel met bouten kan zijn. Dit was meer bedoeld als een soort kennisdeling.
Helaas maak ik mezelf klaarblijkelijk niet altijd even duidelijk

Ik concludeer inderdaad net als jij, Jerry, dat geen enkele kielvorm wordt afgeraden. En dat was precies ook de informatie die ik zocht toen ik deze topic begon. Doel bereikt

Als ik de foto zie zou de gedachte zijn dat de kiel eraf moet, het geheel professioneel uitgeslepen moetn worden en breed rondom de kiel weer moeten opgebouwd.
Mogelijk zullen er ook wel losgekomen spanten re zien zijn. Dit is echt zo te zien een grote schade.
Daar moet zeker een polyester/reparateur.expert aan te pas komen.
Als die schade niet onderhandelbaar is zou ik maar hard doorzoeken.

Het topic was ingelamineerde kiel; voor-en nadelen, dat is op de foto niet het geval.
Ik meen dat je wel breed bezig bent, ook qua type schip en dat nog weinig gefilterd is wat je nu echt wil.
In die breedte kan ik niet plaatsen dat niet gewacht zou kunnen worden tot 10 augustus, datum waarop Olav terug is. Ik kon e.e.a. dus niet plaatsen.
Ok, ik dacht dat het exemplaar op de foto was afgevallen, kennelijk niet dus, maar als de integrale professionele herstellingskosten niet zijn te onderhandelen zou ik snel afhaken.

groet,
Hans

Sealover schreef :
@sealover,

hier ga je ietsje te snel.....
Petra heeft mij alle foto's van die boot laten zien, en aan de binnenkant (wrangen) is geen spoor van enige schade.
Wat je hier ziet is de voorkant van een aangeboute kiel met een heel breed T-profiel bovenaan.
Die kiel zit met heel veel kit in een 'kielkast', een verzonken stuk in het polyester vlak.
Als na 30 jaar daar toch een beetje roest ontstaat krijg je de naad die je hier ziet.
Ik moet me heel erg vergissen als er meer aan de hand is....
3 opties:
- niets doen, en dan blijft het gewoon zo.
- de kit eruit krabben en opnieuw de naad dichtkitten (kan altijd nog)
- kiel eronderuit halen en opnieuw met veel kit eronder zetten. Halve dag werk

ter vergelijking diezelfde kielnaad bij mijn boot; het witte is kit, het zwart is epoxy (VCTar2).



groet
t