Onderwerp: Hoe Noordzee-waardig zijn een Schokker en Botter?

Lodewijk, wie zegt dat dit een foto is van zo'n moment, ik schrijf dat toch nergens? Dit is een "gewone" Noordzee golf bij een kleine 6bft constante wind.

Waar die statistiek vandaan komt? Gewoon op school geleerd tijdens oceanografie en meteorologie! Waarschijnlijk kun je he op de site van de NOAA ook wel terug vinden.

Daar leer je nog veel meer leuke weetjes, oa dat de 7e en 8e golf altijd net een beetje hoger en steiler zijn dan de 6 die er tussenin liggen. Weetje wat ook leuk daarvan is? Deze golven gaan uiteindelijk samenvallen en breken

lodewijk stegman schreef : dat lijkt me een kwestie van geduld.
de golflengte zal een meter of 40 zijn?
en ze komen nog naar je toe ook!
Dus als je 8 kts vaart en de golven met 8 kts naar je toe komen ga je er met 16 kts ofwel 29632 meter per uur tegenin.
Dus elk uur komen er 740 golven langs.
Dat levert 11 uur golven op voor je er 8000 hebt gehad, maar gemiddeld heb je die hoge natuurlijk na de helft van de tijd al.

Middagje een beetje opletten, that's all there is to it.
Alle golven op de foto zetten, en dan de hoogste uitzoeken.
Kinderspel!

groet
t

Erikdejong schreef : Je kan me nog meer vertellen. Daarom is de rest van de zee nog zo relatief vlak, zeker. Of is het je hekgolf?

--
stegman

Capolavoro schreef : Ik hoor het al. Je hebt ervaring!

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Mijn boot trekt geen golven tijdens het zeilen, zo is tie ontworpen (tenzij op op het ondiepe IJsselmeer met zijn zoete water, maar dat boeit me niet).

Hoe weet jij dat de rest van de zee vlak is? Dat is niet de horizon die je ziet, de camara is recht...

Maar laten we er maar over ophouden, een platbodem in de zin des woords is niet geschikt voor op de Noordzee. Uiteraard zullen er uitzonderingen zijn of waaghalzen die het wel gedaan hebben, maar in de regel zullen de statistieken mbt tot zinken aangepast moeten worden als de platbodems uiteindelijk wel de zee op gaan.

Yo,

Gaan we, over een iets ander boeg, dezelfde discussie nog maar eens voeren?

Nog 15 pagina's te gaan

Gr, Arent

Erikdejong schreef : Het wordt steeds leuker. Een boot die geen golven trekt. Dat moet bijna wel betekenen dat ie constant planeert! Of is het een draagvleugelboot?
Persoonlijk denk ik dat je dronken was. Ik heb nog nooit een golf gezien die zo recht was als dat stuk zee links van die breker.

--
stegman

arent ned508 schreef : Nou, nee... Bedankt!

--
stegman

Eeeh, hallo, Erik de Jong en Lodewijk Stegman, leuk dat jullie zo heerlijk onderling steggelen, maar begint beetje off topic te worden.

Mag ik hier concluderen dat men dus de platbodems in z'n algemeenheid niet geschikt vindt voor de Noordzee, behalve vroeger, want toen vond men het minder erg om te verdrinken?

Ik ben natuurlijk weer op zoek naar de ultieme combi van droogvallen (ik woon namelijk aan het Wad en heb een zeehaven in de achtertuin) EN de mogelijkheid om over te steken naar Scandinavië.

Zou dus ook een Noordkaper met ophaalbare kiel, of een Brits ontwerp met skegs of een cat- of trimaran kunnen zijn.

Jaaaa. Kom maar op met die opmerkingen over zeilen met zijwieltjes....

Het hele verhaal heeft nog een nuance over welk schokker type je bedoeld. Met een platbodem schokker is het uiterst veilig varen op het Wad en ijsselmeer. Echter in een zeegat met wind tegen stroom hoeft van mij niet per sé.
Verder met goed weer op zee (<5Bf) kan vrijwel alles, maar de vraag is of je het wil, ik niet.
En zo is 7-8Bf op het ijsselmeer ook een slechte optie voor een platbodem schokker, maar op het Wad juist geen enkel probleem.

De 5 rondbodem schokkers van 17 meter kunnen rustig op zee, wel de mededelingen van Erik in acht genomen. De rondbodem schokkers hebben meer gewichts-stabiliteit ipv. vorm-stabiliteit.

Visserman uitvoeringen zijn niet geschikt voor zee of ruige zeegaten, 1x een golf van 1m3 in je kuip en je bent de klos, daar kan je niet tegen lenzen.

Daar komt nog bij dat veel van deze platbodems geen of zeer lage reling hebben, wat niet altijd prettig is. Wel een staaldraad met lifeline natuurlijk.

Kort antwoord, botters en schokkers zijn totaal ongeschikt om bijvoorbeeld naar Noorwegen over te steken (tnezij in dagtripjes langs de kust en goed het weer in de gaten houden). Er zijn veel meer boten die droog kunnen vallen en wel prima zeezeilers zijn. Denk bijvoorbeeld aan
-de Atlantics: www.atlanticyachts.nl/home/
-de ovni's: www.alubat.com/
-de Allures: www.allures.fr/
etc. etc.

Ik zou persoonlijk op de noordzee (en verder) vooral een boot willen hebben die knap hoog aan de wind kan varen, dat is namelijk de meest voorkomende koers tijdens een oversteek. Een boot met een zeer diepe hef kiel de vertikaal omhoog kan tot er een droogvaller ontstaat (Atlantics hebben hun HK versies) lijkt me een mooie optie daarvoor. Zo heb je een beetje het beste van twee werelden.

Kijk Erik, daar kan ik wat mee.

Proost schreef :
Proost, wat jij bedoeld is een zgn. Waalschokker, dat is een heel anders scheepstype dan de Schokker.

Waalschokkers visten inderdaad op de grote rivieren, achter eenanker met grote kruisnetten.

Schokkers voeren tot begin 20e een als Visserschip op de Zuiderzeen en werden zeg maar opgevolgd door botters. Soms werd het scheepstype schokker of botter ook ingezet voor het loodswezen, torpedistenkorps etc. Deze waren echter altijd groter dan de vissersman uitvoeren en veelal ook voorzien vanceen gedeeltelijk of geheel gesloten kuip.

Voorbeeld van een loodbotter tref je in de haven Oudeschild, torpedistenschokker is bijv.. De Witte Olifant

jeex schreef : Ja, sorry hoor; we lieten ons een beetje meeslepen..
Een Brits ontwerp met skegs. Wat is dat nu weer voor vreemde praat? Bedoel je soms kimkielen? Zou niet mijn voorkeur hebben, maar dit terzijde.
Als je geld genoeg hebt zijn de boten die Eric noemt misschien wat voor je. Voor die Noordkapers moet je ook aardig wat geld meebrengen. Hoe groot moet het eigenlijk zijn?
In de klasse tot tien meter noem ik de Feeling 29DI en de oudere Southerly's (ik heb zelf een 28', maar dat is naar mijn idee ook geen 'Noorwegen' boot; wel geschikt voor een Noordzee-oversteekje). Met een Southerly 105 moet Noorwegen wel haalbaar zijn.
Overigens nog even dit: als je graag droogvalt en in ondiep water rondkeutelt, zou ik eerst eens naar de Engelse oostkust zeilen. Noorwegen is prachtig, maar droogvallen is er veel minder aan de orde..

--
stegman

jeex schreef :
Mijn indruk was dat het vroeger meer een keuze was tussen verhongeren of verdrinken.

Je kunt natuurlijk naar een tri gaan uitkijken. Voldoet wel aan je eisen. Er zitten wel een paar nadelen aan. En dat zijn niet die die aan de bar hun rondgang vinden.
Als eerste zal ik maar de beschikbaarheid noemen. Er zijn er niet veel. Dat brengt direct het volgende nadeel. Ze zijn mede daardoor, en niet alleen maar daardoor, duur. Daarnaast zijn het geen beginners boten. Je moet actiever er me zeilen en trimmen. De krachten op de konstruktie en tuig zijn hoog tot zeer extreem. Wat een betere staat van onderhoud vergt.

Maar als je eenmaal weet hoe goed het zeilt zul je elke andere boot tegen die maatstaf aanhouden.

jeex schreef :
Noordkaper is perfect, informeer maar eens bij de "Kaapse Pracht" in Grou.
Maar een stalen schokker is onverwoestbaar op het wad, ook als familie schip.
www.marinetraffic.com/ais/nl/s....aspx?mmsi=244070322

Toch bijzonder dat vrijwel iedereen weet wat wel en niet goed voor een schokker is, en waarschijnlijk zonder ooit een voet aan boord gezet te hebben

FSD, om de stabiliteit te kunnen beoordelen hoef je niet aan boord te zijn geweest.
Net zo goed als dat je geen verlaagde sportwagen hoeft te hebben/rijden om te weten dat deze dingen ongeschikt zijn voor het serieuzere "off the road" werk...

Jeex,

het weekeinde van 8 en 9 september ligt de haven van Elburg vol met Botters. Daar zitten zeer ervaren botterzeilers tussen en ook mensen die die dingen nog af en toe zelfs nieuw bouwen.

Kom langs, spreek met de schippers, vaar mee en je bent een heel stuk wijzer.

Wat ik weet is dat de waddenzee zeer vaak wordt bevaren met botters, de Noordzee volgens mij weinig, en dan langs de kustlijn.

koko schreef :
Komende zaterdag zijn de visserijdagen van Bunschoten Spakenburg. Ook veel botters. Dus maar eens kijken.

Ik heb enkele jaren beroepsmatig gevaren op een tjalk van 20 meter en een tweemastkotter van 39 meter. Mijn hart ligt erg bij de oudhollandse platbodems.

@stegman Dat droogvallen doe ik niet aan de Noorse kust (lijkt me knap moeilijk) maar in mijn eigen achtertuin: het Wad. Skegs, kimkielen, ik ken al die moderne termen niet zo. Blijf ernaar zoeken.

Mijn ouders hebben 25 jaar lang een (grote) botter gehad, bijna 14m. met verhoogd achterschip (voormalige zeilende noordzeebotter). Heb er toen ik jong was veel mee (mee)gezeild, ging er op mijn 17e zelf mee op vakantie met vrienden er heb er talloze wedstrijden mee gevaren.

Maar op een gegeven moment heb ik ook geconcludeerd dat het het niets was om zelf te bezitten omdat je vooral van timmeren moet houden en het zeilen altijd op de 2e plaats komt.

En qua zeilen, tja, op mijn 18e begon ik serieus (internationaal) wedstrijden te zeilen in open boten. En met alle respect, dan blijkt platbodemzeilen ineens meer dobberen dan zeilen.

Qua zeewaardigheid: ik zou er onder geen enkel beding de Noordzee mee op durven met die open kuip en gebrek aan kiel (alleen vormstabiliteit).

Overigens is mijn betbetovergrootvader eind 19e eeuw verdronken toen zijn noordzeebotter op z'n eerste zeereis omsloeg op de Noordzee

Dus: wil je op zee zeilen (de waddenzee is m.i. geen zee) dan koop je een kielboot. Wil je lekker scharrelen op het wad en binnenwateren dan kun je een platbodem kopen (waarbij de nadelen gebrek aan snelheid en veel werk natuurlijk ook dan overeind blijven).

Ik heb gevaren op de KL27 één van de drie loodsschokkers. Zoals FSD aangeeft meer een rondspant dan een platbodem. Mij lijkt het geen probleem om met dat schip naar Engeland of Scandinavie te varen. Heeft dat schip ook regelmatig gedaan. Het grote nadeel is voor mijn gevoel de giek van 12 meter lengte die met ruime koersen wel behoorlijke swiepers kan maken.

Heeft iemand ooit van Palingaken gehoord? Die schepen onderhielden een lijndienst naar London vanuit Nederland. Met wat zoeken valt er veel over te lezen. En wat te denken van de Volendammer Kwak, zeg maar een vergrootte botter?

Voordat iemand oordeelt over de al of niet zeewaardigheid, bedenk dat de ene aak of schokker de andere niet is.

Paul

elixer schreef :
die zijn op 2 punten (minstens 2) behoorlijk meer zeewaardig dan botters en schokkers:

- een hoog achterschip, het is een vrachtschip, geen visser
- helemaal dicht, met goed vastgezette luiken. Water gaat er niet zomaar in.

groet
t

Palingaak (replica) uit Heeg.

De visserijdagen zijn inderdaad ook een goeie gelegenheid. De dagen in Elburg zijn vrijdag en zaterdag, dus 7 & 8 september ipv 8 &9.
Ik ben er zelf ook, eerste weekeinde weg met de Gotcha. Als je me ziet spreek me dan even aan. Dan lopen we even bij een paar schippers aan.

Sommige kunnen iets meer dan anderen, zie bv. de Sabijn



en al je in dit boekje leest hoe onze voorvaderen in de 19e eeuw met houten scheepjes vracht vervoerden over de Noordzee wordt je ook niet vrolijk: