Onderwerp: Aanschaf Randmeer, waar op letten?

Dus samenvattend letten op:

- spiegel, dek bij de spiegel mag geen breuken bevatten
- Midzwaard moet gemakkelijk te bedienen zijn
- voor 86 zijn boten door vdStadt zelf gebouwd met schuim dat volgelopen kan zijn.
- mastondersteuning
- luchtkasten zonder water
- reparaties
- veranderingen/aanpassingen
- ? meer?

Groet,
Sanderb

Bij de oude Classic zitten de zelflozers onder de waterlijn. Dus zonder kuiptent loopt de boot vol. Een goede lenspomp is derhalve geen overbodige luxe. Een randmeer met aangehangen roer zeilt overigens sneller dan een toering met doorgestoken roer. Wel het roerblad helemaal naar beneden steken onder het zeilen.

Hallo allemaal,  hoewel een oud draadje,  voor mij toch actueel. Want de keus is of een randmeer advance of een efsix...

Het dilemma: ik hou wel van een beetje over het water stuiven. Mijn vrouw vind dat ook wel leuk voor even, maar heeft meer met touren. Er zal dus een compromis gesloten moeten worden.

De vragen die ik heb:
- Wie heeft op beide boten gevaren en weet dus wat het verschil in vaargedrag is. Met vaargedrag bedoel ik reagerend op vlagen,  planeren en snelheids potentieel (volgens de lijst zelfde sw van 108 overigens ...)
- welke van deze twee boten is het stabielst (vraagje van mijn vrouw)
- Ik zie dat je een efsix zelfstandig overeind kunt krijgen. Bij een randmeer betwijfel ik of dat lukt. Iemand ervaring mee?
- Het lijkt er op dat de randmeer meer ruimte in de kuip heeft. Is de randmeer beter geschikt om in te kamperen voor een paar nachtjes?
- Vaargebied. Ik zou met de boot ook het ijsselmeer en misschien wel de wadden op willen. Welke boot is daarvoor het best geschikt? Ik weet dat ze er niet voor gemaakt zijn en dat dit alleen met goed weer kan, maar de vraag is welke boot het langst door kan gaan qua golven.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

losbolt schreef :

Volgens mij heb je de verschillen al aardig in de smiezen. Ik zou meer het sociale aspect vooropstellen: wil je alleen varen, of vind je het leuker om met z'n tweeen te gaan.
Ik zou voor de optie "samen" kiezen en voor de randmeer gaan. Ook beter geschikt voor langere tochten op ruimer water.

Voor ruim binnenwater hebben beide, prima boten wat beperkingen.
Heb je deze ook in je overwegingen meegenomen? Lastiger te traileren, maar slaat niet om.

Hoi La Mavare,

Bedoel je dat de randmeer stabieler is dan de efsix?

losbolt schreef :
Nee, beide zijn niet ontworpen voor CE-C (kustwater). Dat betekent niet, dat je met mooi weer er niet kunt zeilen. Zowel de Randmeer als de F6 zijn CE-D.
Als ruimer water belangrijk is, vergeet beide boten.
De Keus 22 is ook geschikt voor de Friese meren, een J70 bv steekt dan weer te diep.

losbolt schreef :
Efsix heb ik jaren geleden eens gevaren. Mijn indruk is dat die een fractie sportiever aanvoelt, maar dat is meer het gevoel dan de daadwerkelijke prestatie.

Ik heb al 11 jaar een randmeer en vaar daar geregeld clubwedstrijden mee. Doet het prima op ruimer water zoals Hollands Diep. Met vakanties ga ik er zeeland mee in, weliswaar met buiskap en dan kamperen we met zijn vieren erop. Gaat prima.Oosterschelde kan je er prima mee over (al zie je niet zoveel mensen dat doen) en ik vraag ook geregeld de 8 uren van de Oosterschelde mee (ben ik wel de enige, helaas).

Het afstandspotentieel (waar durf je heen te gaan) is met een randmeer wat groter. Een verenigingslid uit onze haven heeft er ooit een oversteek Calais - Dover mee gemaakt. Ik beperk mij tot Oosterschelde, maar ook met een goede 5bft tegen getij in houdt het schip zich prima.
Je vragen:
- ik denk dat een efsix net iets eerder planeert. Verder verschilt het vaargedrag nauwelijks. Snelheidspotentieel lijkt mij bij randmeer een fractie hoger terwijl je dan ook rustiger vaart.
- randmeer lijkt mij stabieler en net wat geschikter voor iets groter en ruiger water.
- een randmeer heb ik nog nooit omgekregen. Ook wanneer ik over de volle lengte van lij het gangboord onder water had, ging hij niet om. Met 20cm water in de boot gewoon afvallen, zelflozer open en droogvaren. Ik denk dat je hem na omgaan wel alleen overeind krijgt, tenminste als ik naar sneekweek filmpjes kijk.
- Voor IJsselmeer en Wadden lijkt Randmeer mij prima geschikt. Ik heb er nooit mee op de Wadden gevaren, maar de RKO doet jaarlijks een Waddenoversteek naar Terschelling. IJsselmeer heb ik wel bevaren: gaat prima. Bij wind tegen getij moet je iets opletten, omdat je dan korte, hoge golven krijgt. Dat vaart irritant en dan kan het een stuiterbal worden, maar dat zal bij de Efsix niet anders zijn.

Ik hoop dat je hier iets mee kan.

Ik kan niks zeggen over directe vergelijking met randmeer (alleen vandaag een vergelijking met een valk gehoord), maar zou een tirion 21 nog een optie zijn? Wordt wedstrijd mee gevaren, planeert volgens de standhouder HISWA, en heeft voldoende binnenruimte om met enig comfort met 2 personen te kamperen.

Geen idee of dat budgettechnisch ook vergelijkbaar is ...

Allen, bedankt voor de reacties, veel nuttige info. Groter water is wel een pre omdat ik een ligplaats aan het ketelmeer zou willen en de boot ook mee wil nemen naar de fjorden in Denemarken. De tirion heb ik gezien maar is voorzien van vaste kiel. Vanwege traileren geef ik toch de voorkeur aan hefkiel of kielmidzwaard.
De keus 22 is wel interessant, maar worden nauwelijks aangeboden.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

losbolt schreef :
Even bellen met De Ulepanne, daar liggen enkele gebruikte.
Een nieuwe kan je er ook bestellen.

Er is al heel veel geschreven. Ik heb meerdere jaren randmeer gezeild ook wedstrijden. Op basis van mijn ervaring kan ik er nog aan toe voegen dat het verstandig is om op osmose of reparatie daarvan te letten. Geldt wellicht meer voor de ouderen.
Verder vind ik dat de degelijkheid en geschiktheid voor ruimer water in het algemeen zwaar wordt overschat. Vanaf windkracht 4 aan de wind op het IJsselmeer hoor je het polyester kraken. Vanaf die windsterkte beginnen de golven aan de wind over het voordek de kuip in te rollen. Ik weet niet welke fjorden je op het oog hebt maar voor het grotere water zijn ze absoluut niet geschikt. Ze kunnen de klappen niet hebben en ze lopen vol. Let wel, met mooi weer kan je met elke boot overal varen......
Verder kan ik uit ervaring meedelen dat ze echt wel willen omslaan trouwens van anderen ook vaak genoeg gezien. Maar bij wedstrijden zoek je vaker de grens op.
Neemt niet weg dat het mooie boten zijn hoor!

Bakstag schreef :
Hier even een voorbeeldje op de Limfjord , preciezer gezegd de Løgstør Bredning ( grootte ca. 12*20km) bij geschat half 5Bf.
Ad

Bakstag schreef :
Ook ik heb jaren in een Randmeer gevaren en ik deel jouw analyse. Behalve dat wat je zegt over het kraken van de boot. Ik heb op het IJsselmeer met deze boot best wel pittige omstandigheden meegemaakt, maar de boot zelf gaf echt geen krimp of ander krakend geluid.

martinw schreef :
Dat kraken hoor ik voor het eerst.

Een randmeer kan op golven idd klappen maken, maar loopt niet vol. Hij gaat erder stuiteren en dat vaart niet echt lekker meer. Dat probleem is er alleen bij korte en stijle golven. Een buiskap is verkrigjbaar als optie en maakt hem aanzienlijk geschikter voor groter water.

Nu op marktplaats. Geen aandelen.

kockie schreef :
Zo'n buiskap had ik er ook bij. Maar ik heb hem er nooit op gehad, want ik vond en vind het een vreselijk lelijk gezicht. Maar eerlijk gezegd vraag ik me nu af, nu ik door dit draadje weer een beetje back in time ben, waarom ik die kap er nooit op gezet heb, als ik op ruimer water voer. Want het zal ongetwijfeld wel schelen in de hoeveelheid water die je binnen krijgt.

martinw schreef :
Ik heb er eentje van zeilbdoek, merk Gaastra. Zo eentje dus: www.google.nl/search?q=buiskap...imgrc=GtglzncIBydOOM:


Mooier dan dit ding, maar het voordeel van hard polyster is dat je je giekneerhaler erop vast kan zetten.

Met kuiskap vaart hij zeer droog.

Even korte reactie.

De keus 22: ben ik achteraan. Ziet er erg goed uit en heeft eigenlijk alles wat op mijn verlanglijstje staat.

buiskap: Is idd optie op de wensen lijst. Als het een randmeer wordt dan wil ik de nieuwe versie van na 2008. Past die vaste kap daar ook op?

Fjorden: ik ben me bewust van de grootte ervan. Ijsselmeer achtig vaarwater. Wij gaan naar Hjarbaek Fjord,  ongeveer 4x de Fluessen dus iets kleiner. Bovendien Noord -Zuid gelegen bij heersende westenwind.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

losbolt schreef :
Ik ga ervan uit dat die vaste kap (die overigens foeilelijk is) niet op de randmeer na 2008 past. De romp is nog uit dezelfde mal, maar het binnenwerk is gewijzigd. De werf kan het wsl direct vertellen.

Het grote nadeel van de vaste buiskap is dat je geen goede neerhouder hebt. Past eenvoudig niet.
Een Randmeer zonder neerhouder.... dat is pas een rotgezicht.
Zo droog mogelijk tegen de golven in zeilen doe je door de Randmeer rechtop te houden. De romp is vooral voorin een s-spant. Rechtop zakt hij netjes door de golven. Bij teveel helling gaat de Randmeer klappen. Hangen! Trapeze! Trimmen! Twisten! En reven helpt natuurlijk ook.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

KoertM schreef :
Het schijnt wel te kunnen met een zelf geconstrueerde neerhouder op de bovenzijde of zoals ik deze zomer zag met een oog vlak voor de mastbout. Niet ideaal, maar toch.

Als het aangrijpingspunt van die neerhouder zo’n beetje bij de masthout zit loopt de neerhouder bij wijze vanspreken haast parallel aan de giek. Wat ik bedoel, je kan er dan nauwelijks kracht mee kan zetten.
Enne dat stuiteren van de boot inderdaad voorkomen door de boot aan de wind vrij vlak te varen ongeveer 15 graden helling. Maar bij te hoge korte golven biedt dat ook geen soulaas. Zoals eerder gezegd lopen de golven dan over het voordek. Zo’n grote Kuip is voor het binnenwater wel praktisch maar op het grote water niet. Een yngling kan wat dat betreft veel meer hebben.