Onderwerp: Prestaties stuurautomaat in deining

Nog een kleine aanvulling: de SPX5 werkt goed met een externe Heading Sensor (PB200)op NMEA183 (4800bps) alsook via NMEA2000-STng.

Je knipt van de STng en de NMEA2000 kabels een connector en soldeert daarna dee STng en de NMEA2000 kabel aan elkaar. De kleurcodering van de aders is hetzelfde.

Goedkope oplossing:

Koop tweedehands een autohelm 2000.
zie hiervoor ook de site van Fokkema/Johanna Monsum 31 op wereldreis.

gallus gallus schreef :
ook een langere tocht wordt 10 a 20% korter (in tijd) als je actief stuurt. En dan kost het dus ook 10 a 20% minder energie.....
Steeds uit de groove lopen (te hoog, te laag, te hoog, te laag) zorgt voor een enorm verlies aan voortstuwing, ook ruime wind. De 5% performance die FMJ hiervoor ergens noemt is een ondergrens, is mijn ervaring.

Ruime wind op golven met een stuur-gevoelig schip als een Spirit (elke lengte) vraagt nu eenmaal actief sturen.... Het is geen langkieler he... (gelukkig niet )

Net 4 dagen ruime en halve wind gevaren, (zo'n 24uurs doet naar meer verlangen ) en diverse opties geprobeerd met de stuurautomaat (Raymarine Type 1, ST6000 bedieningsunit, samen heet dat ST5000 Sailpilot)
Alles op een koers met TWA 100, met wind 5 a 6 en vlaagjes 7B, hoogste golven ruim 1 meter hoog.

- op het fluxgate-kompas: singers van 20 graden te laag tot 10 graden te hoog. Vooral vaak te laag, door een golf van koers geduwd.
- op de windset (van Raymarine). Zelfde gedrag
- naar een waypoint van de GPS. De GPS stuurt dan XTE-berichten naar de ST5000. Even grote slingers, de XTE blijft 0, dus het sturen gebeurt op fluxgatekompas.
- bestuurd door WINgps Voyager, naar een waypoint toe. WinGPS stuurt dan een aantal NMEAberichten die je zelf kan kiezen. Gebruikt zijn RMC, XTE, APB en VTG. Op die manier krijgt de stuurautomaat ook COG info (uit de VTG) en info uit de APB (BTW bijvoorbeeld). Alles bij elkaar iets beter dan de bovengenoemde oplossingen, slingers een stukje minder. Te zien aan de helmstok dat de automaat sneller reageert. Kennelijk kan de automaat met al die extra info ietsje beter sturen.
- idem, maar dan met Precisie-Sturen aangevinkt in WinGPS. Wat dat doet weet ik niet, wellicht een hogere frekwentie van de genoemde berichten naar de automaat sturen. Slingers niet merkbaar minder.

Ik heb MWV (windhoek) niet aangezet (van WinGPS naar de automaat). Ga ik nog proberen, maar ik denk dat het niet uitmaakt, want op zijn eigen windvaan stuurt hij ook niet beter....

En dan met de hand. Snelheid blijft dan gemiddeld 0,8 kts (7,6 ipv 6,8 kts) hoger....

Een SPX10 zou het beter maken, maar ja, die is nog lang niet goed genoeg voor wedstrijdsnelheid, en in de toeristen-mode gaat het zo ook goed.

Er bestond een "Gyro-plus2" systeem van RM: flir.app.box.com/s/nwf2s5ha9xr...0712857/9405208495/1 Dit kon ook aangesloten worden op st4- en 5000, naast de fluxgate.
Je zou hieruit op kunnen maken dat het dus op een of andere manier mogelijk zou moeten zijn. Die Airmar heeft 2 nmea uitgangen. Als ik die op mijn nmea<>seatalk doosje aan zou sluiten, zou dat dan kunnen werken?

Groovy!

Aan Gallus Gallus, een zonnepaneeltje hoeft niet duur en moeilijk te zijn. Een 20watt paneeltje op de railing houdt het verbruik heel goed bij.

roozeboos schreef :
Misschien moeten we even afwachten wat er uit dit draadje komt:

idee-voor-een-low-budget-heading-sensorgps-kompas

Als het doel is een DHZ stuurautomaat te verkrijgen die het net zo goed doet als een topmodel van de genoemde merken is dat een illusie.
Een middenklasse te verbeteren zou het doel kunnen zijn.

Hardware, een 3 assige magnetisch sensor chip gecombineerd met een 3 assige accelerometer en een processor. Stel dat we dit voor elkaar krijgen moet er nog software voor komen.

De ruwe data van de machnetometer moeten gecorrigeerd worden voor niet horizontale opstelling. En wat mij moeilijker lijkt voor acceleraties die het ondergaat. Voor het begrip een machnetometer die bewogen wordt in een magnetisch veld gaat versneling van die beweging registreren. Ergo geen stabiele koers uitlezing.
Daarnaast is het van belang dat de NMEA berichten in een zuivere frequentie worden verzonden. NMEA heeft geen timing data. Dus moet de automaat de timing uit de frequentie halen.

dat laatste is nog het minste probleem. ik kan nmea versturen met op de microseconde nauwkeurig interval.
Het juist interpreteren van de sensor data zlef is wel een probleem.
En daarom zei ik ook dat er een goede opstelling moet omen. Tegen ekaar inzetten ofzo. Dan bereik je dat de versnelling wordt tenietgedaan als je ze beide van mekaar aftrekt.


mod, misschien afsplitsen? of bij het andere topic plaatsen?

Grappig dat iedereen heel druk bezig is om een superkompas te bedenken om de stuurautomaat van info te voorzien. Terwijl zeilen er naar mijn idee om gaat de boot onder een constante windhoek te houden. Je zet je zeilen toch ook naar de wind...
Het verbeteren van een budget stuurautomaat moet mijns inziens dan ook meer gezocht worden in de combi tussen een windvaaninstallatie en de raymarine 1000. Zoals eerder gesuggereerd, tik een leuke Navik op de kop en maak die combi. Je bent van je ampere-vreter af, je verbetert echt je stuurgedrag, je schiet niet met een kanon op een mug.
Daarnaast is een windvaan achterop je boot een enorme stap vooruit als je het hebt over onafhankelijkheid van je batterijen. En het is gewoon erg leuk. Het appelleert aan het gevoel dat je hebt met zeilen: spelen met de natuurkrachten....
Voor je het weet zit TS vertwijfeld dozen uit te pakken met triple heading sensors en enhanced back-up gyro-rate steering devices. We hebben het over fun op een Spirit 28!
k.i.s.s.

H

Helemaal mee eens harry. maar een windvaan is wel erg duur hoor. Als je er inderdaad tegenaan loopt zou ik er ook wel eentje willen!! Maar ik ga er geen 2300 euri aan uitgeven.
En daarom is dit verhaal een beetje uit (geld)nood geboren.

Afgezien daarvan is het ook een zeer interessant projectje om te doen.
Niet eens voor het zeilen, maar om het goed werkend te krijgen.

Helemaal met Harry eens. Voor een boot die niet gaat planeren achter een spi is een windvaan DE oplossing.
Met een planerende boot, ook als is dat maar in korte surf's gaat het geen oplossing worden.

Is het geen optie on de sensoren cardanisch op te hangen? Dan omzeil je de bovengenoemde problemen bij helling Of denk ik te simplistisch ?

Mijn idee is dat een accelerometer een behoorlijk schone uitlezing geeft. Die je dus kunt gebruiken om je magnetische verhaal goed te krijgen. De timing heb ik genoemd omdat de oplossing met een arduino het op dit punt af laat weten tot nu toe.

Belerion II schreef :
Dan introduseer je een "slinger" probleem.

roozeboos schreef :
Nou ja, dat valt wel mee hoor: ik ben nu aan mijn derde kajuitboot toe. Op elk van deze boten heb ik een windvaan gezet. En in alle gevallen heb ik die voor minder dan 500 euro op marktplaats gevonden.
Dus als TS de richting van Harry wil volgen, dan is de investering een stuk minder dan met een top stuurautomaat.

Ik vraag me wel af of de oplossing van Harry zo goed werkt in de situatie waarvoor TS een oplossing wil, nl ruime wind. Dat is de koers waarop de windvaan het minst goed werkt, in mijn ervaring. Maar wellicht dat dat in combinatie met die RM1000 wel werkt, daar heb ik dan weer geen ervaring mee

Erik

3Noreen schreef : Die arduino heeft alleen maar het voordeel dat het zo te koop is.
voor de rest heeft het alleen maar nadelen, een operating system hiervoor is vreselijk overkill.
We willen alleen maar koers meten en een nmea string uitsturen. En eventueel een ledje erop.
Als ik een (proto)printje ontwerp heb je een passend ontwerp. Dat wil ik best doen, maar als gezegd, dan moet ik wat hulp hebben met de theorie, omdat ik al wat projecten heb gedaan met de mems sensoren ( in de SYM zit er ook een) maar nog niet helemaal zie hoe dat goed te meten is.

Ik snap het niet helemaal.
Wij hebben ook een ST1000+ en een relatief kleine boot (7,35m)
Bij deining staat de stuurautomaat de eerste minuut te sturen als een gek, maar dit wordt steeds minder. Kennelijk "leert" de stuurautomaat dat hij het ook met minder roeruitslag af kan.
Weet de TS zeker dat de ST1000+ goed is afgesteld?

har.vogel schreef :
Ik heb wel eens over deze combi nagedacht, maar naar mijn mening alleen voordeel bij weinig ruime wind wanneer de wind geen grip krijgt op de "paddle" Bij meer wind : windkoers ipv compaskoers. Ander blijf je bezig met je zeilen...

@Baasklusje: precisie sturen in WinGPS gaat over de afstand tot het waypoint. Indien aangevinkt moet je ongeveer over het WP varen en bij niet-aangevinkt neemt hij een straal rond het waypoint. Dit alles bepaalt wanneer het volgende WP wordt geactiveerd.

snelem schreef :
Hangt er ook vanaf wat voor soort windvaan je zoekt, ik zie een Hydrovane of Monitor niet voor €500 gaan....


Onno

Nee, maar een Bouvaan of een Navik wel, en die sturen ook uitstekend.

Erik

Mijn St2000+ had laatst ook het probleem van eigenaardige bewegingen maken bij veranderende helling of een plotselinge schok/stoot. Ik heb het ding opengemaakt en onder het fluxgatekompas zat een kapotte o-ring. Die zorgde ervoor dat het kompas niet volledig vrij kon bewegen. O-ring weggehaald, ding terug toegedaan en nu werkt hij perfect. Heb er juist de Westerschelde van Hansweert tot het Willemdok mee afgevaren zonder dat hij een keer onverklaarbaar van zijn koers afging. Alleen... die o-ring moet ergens voor gediend hebben denk ik dan. Deze winter de zaak maar eens opnieuw openmaken en een nieuwe monteren (paste precies rond de aandrijfstang). Wel een stomme constructie, een systeem met een keerring (of zoals ze in B zeggen een 'bourrage') is veel degelijker. Misschien eens proberen om dat er deze winter in te prutsen.

Eigenbouw autopilot project: themarineinstallersrant.blogsp...that-jack-built.html

ErikSnel schreef : of de hebridean. +- 700 euro nieuw