Onderwerp: Jacht van het jaar 2015

Evaluationcopy schreef :
off topic, en de antifauling natuurlijk

Net nog even de test uit de Waterkampioen van de Bavaria 37 gelezen, de boot komt er goed uit.

Mmmm nu nog een Bavaria-integratiewintermeetingplan bedenken. Krokodil op trui? Zelden, wel wat Geddes & Gilmore. Boot FF95, das niet goed. Idem betreffende 6 zeilen van One Sails in 2 jaar. Boodschappen doe ik niet bij de Lidl.

Optie is om mijn Mitsubushi Carisma GDI (zuinige motor) uit 1998 bij de ingang te parkeren, dat is een zeer verantwoorde "investering".

Mocht er gesproken worden over mooi gelijnde schepen dan kan ik me richten tot Bavaria-eigenaren met schepen van bouwjaar 1987-1994. Daar zaten prachtig gelijnde schepen bij. De 36 van ca. 15 jaar terug is ook ok.

En dan zijn nog wat racy zeilers met een Match of B-One. Kortom: alle mogelijkheden, komt goed.

Discussie over een mode beslissing van een zeer klein groepje zeilers/journalisten lijkt me nogal zinloos, vooral als je de selectie criteria niet eens kent. Een discussie over mode lijkt me hoe dan ook een discussie waar je nooit uit zult komen.

Blijft nog over de technische discussie. Zijn Bavaria's slechte boten? In mijn ogen hebben ze een aantal serieuze gebreken waardoor ze in mijn ogen ongeschikt zijn om als langeafstandsboot te dienen, maar dat geld voor zeer veel low budget productie boten. Voor de meeste andere gebruiksdoelen is de boot prima, dat word door vele duizenden eigenaren keer op keer bewezen.

Boot van het jaar? zegt me neit zo veel, is het een mooie boot? Ik vind van niet, maar een ander vind van wel, goed toch?
Er zijn maar weinig boten die ik mooi vind, ze lijken allemaal zo erg op elkaar, en als er al eens wat nieuws komt dan moet het gelijk weer iets geks zijn.

Erik,

Wat vindt jij dan gebreken?
Alles zijn doel denk ik.

Rick

Boarderbas schreef:
Het "feit" dat jij overal slechtvarende Bav-schippers ziet/zag heeft meer te maken met self fulfilling prophecy.

Ach en als er procentueel meer rond varen dan heb je er ook meer stuntels tussen zitten. Er worden ook meer deuken in een Volkswagen gereden dan in een maserati. Dit maakt de maserati bestuurders nog geen betere bestuurders.

Ach en als het een beetje pittig waait op het Ijsselmeer dan zie je weinig tot geen van deze schepen, ondanks het grote aantal verkochte Bavaria 's en de gemiddelde lengte.

Kijk je naar hoe deze schepen gemiddeld (!) getrimd zijn (vooral richting reefomstandigheden) dan wordt ik verdrietig. Een wereld van verschil met het gemiddelde Waarschip bijvoorbeeld. Ik kan Boarderbas prima volgen.

Boatlover schreef :
Deze opmerking bevestigt iig dat jij dit niet uit eerste hand hebt.

Boatlover schreef :
Niet het schip maakt je een goede zeiler.
Een goede zeiler zet (bijna) elk schip naar zijn/haar hand.

En tsja, alle schepen kunnen soms maar beter in de haven op beter weer wachten, zelfs als er wel goede zeilers aan boord zijn.

Met Oud en Nieuw naar Terschelling heen en terug vanaf Scheveningen en bij de Michiel de Ruyter Memorial Race geen enkel Waarschip gezien, wel standaard produktieboten.

Het valt me altijd op dat er juist nog wel aardig wat Bavaria's op het water te vinden zijn wanneer de omstandigheden het niet meer toelaten om lekker met een glaasje wijn in de kuip te zitten ( ). Ik moet dan altijd aan die Bavaria-bashers hier op het forum denken...

Michel

Ik ben nog wel benieuwd welke gebreken Erik ziet in Bavaria's en andere lowbudget productieboten om als lange afstandsboot te kunnen dienen.

Michel

Mee eens, Michel, dat terugkerende Bavaria-bashen komt me zo langzamerhand flink de keel uit. Dit forum staat open voor alle zeilers en is bedoeld om ondermeer kennis en ervaring uit te dragen.

Er zijn hier mensen die liever geen boot hebben dan een Bavaria en zich"echte zeilers" noemen.

Ilex schreef :
Nounou, leg me niets in de mond! "Overal" kwam niet in mijn uiteenzetting voor. Ik deed mn best om het genuanceerd te brengen en daarmee niet onder de categorie "bashen" te vallen. Ik heb in die tijd hééél veel op het water gezeten en kan zelfs onderscheid maken tussen de huurvloot-stuntels en de categorie, klein van percentage, waar ik het over heb. Die hebben toch echt voor die slechte naam gezorgd. Ik scheer dus níet over één kam. Ik heb zlefs een aantal van die beginnende gezinnen die te veel hooi op hun vork hebben genomen een snelle leergang door zien maken en er zelfs na een paar jaar heel aardig zien zeilen in Engeland.

Boatlover heeft gelijk dat bij 7+bft het aanzienlijker rustiger is op de meren.
Maar ik moet eerlijk bekennen dat je dan in IJmuiden ook maar weinig jachten voorbij de kop van de pieren ziet gaan.
Je moet er van houden
Maar mijn bavje geeft ook wel eens een badkuip water aan de crew...
Maar nog even terug naar Erik? Ben nogsteeds nieuwsgierig?

Cuarenta y tres schreef : Ik wacht ook Erik.
Het topic is de (nieuwe) Bavaria 46. Ken je die al zo van binnen en van buiten dat je kunt spreken over gebreken, of moeten we je reactie ordenen in schrijven zonder de details te kennen of gewoon vooroordeel. We hebben het hier ook over gerenommeerde ontwerpers (Farr) en ook interieur ontwerpers die iets produceren wat hun naam aan kan tasten?
Ik leer graag van een deskundige.
gr,
Ger

Het is toch wel knap bij Bav hoe ze zo'n groot schip voor zo weinig geld, nou ja, relatief dan, ik heb het niet in de kontzak, kunnen maken. Uitgekiende productiemethoden, zeer lean, goede kwaliteit materialen, snel bouwproces onder uitgekiende omstandigheden, standarisering diep doorgevoert, enz. Gewoon knap en dan ook nog een verkoop succes voor een zekere doelgroep.

Moet ineens aan een BigMac denken. McDonald, ook al zo'n succesvol produkt, ingredienten die aan hoge eisen moeten voldoen, ook al zo lean met zeer doordachtige bak en frituur methoden en een verkoopsucces voor een grote doelgroep.

Toch neem ik liever een degelijk gebraden biefstukje in mijn favourite eetcafe.

Aan het ontwerp zal het niet liggen. Farr heeft een aantal zeer fatsoenlijke boten op z'n naam staan. Over het productieproces valt misschien wel wat te zeggen. Maar dat is met meerdere merken zo.

Kleine anekdote.
Een jaar of 8 geleden had ik een Bavaria 31(?) uit de jaren '90 als buurman. Die presteerde het om met halve wind op één oor z'n kajuitkastjes niet meer open te krijgen door vervorming van de romp o.i.d. Brrrr.

Met name de oudere modellen uit de jaren '80 vindt ik best wel tijdloos en zijn ook constructief in orde. Voor zover ik daar überhaupt over kan oordelen... De nieuwere modellen vindt ik echt helemaal nix. Maar smaken verschillen.

Geldt ook voor de meeste productiemerken. Met name door dat "foto-hout" ziet het er allemaal klinisch uit.
Die boten hebben geen "ziel", naar mijn mening. Inderdaad, kwestie van smaak.

Noballast schreef :
Een big mac en Bavaria vergelijken is een manke vergelijking. Slaat kant nog wal. Een big mac bestaat uit het smerigste van het smerigste. Google zelf maar. Ik denk dat de kostprijs van een big mac ongeveer 2,1 cent beslaat. Zo bouw je een multinational op als de mensheid maar denkt dat je een kwaliteitsprodukt maakt. Ik heb ooit een hapje genomen van zo'n burger en nooit meer.Wat een bagger. Ik koop mijn vlees liever bij de Lidl. Maar terug bij de bootjes. Een Bavaria wordt in productie gebouwd en dat drukt de kosten. Dat heet marketing. Neem je een kwaliteitsjacht dat mondjesmaat kan worden gebouwd, ben je veel duurder uit. Als je steeds weer van nul moet beginnen met een hele ploeg mensen gaat dat veel geld kosten. Daar
komt bij dat je bij een geregelde productie, zoals bij Bavatia, de kinderziekten er uit ontwikkeld. Ik rijd veel liever een nieuwe VW Golf naar Zuid Afrika dan een te dure Maserati. Het verschil in beide wagens is misschien twee ton. De laatste heeft misschien een 'interessantere' sleutelhanger en misschien krijg je er een polo bij met een logo maar de eerste Is betrouwbaarder en als er al wat stuk is, is de reparatie goedkoper...

De discussie over Big Mac en Maserati even geparkeerd, vraag ik me af of een verkiezing over "Boat of the Year" wel zinvol is, als je het hebt over een 46 footer. Zo'n afmeting is natuurlijk voor de "happy few", gelet op ligplaats in de eigen haven of als passant. Over poetsen maar niet te spreken.
De "Boat of the Year" test zou naar mijn mening qua afmeting van de boot tussen de 30 en 40 voet moeten zijn. Iets waar de goegemeenschap iets aan heeft!

Waarom niet geschikt voor oceaan zeilen? Niet alleen deze boot, maar zeer vele productie boten heden ten dage hebben dit probleem. Daar hoef ik de boot niet voor gezien te hebben. Dat kun je aan de foto's, specifikaties en tekeningen zien.

Te onbschutte kuip, die te groot en te ondiep is, te brede spiegel, kwetsbare spiegel omdat hij beweegbaar is, een te lage zeerailing, te lichte anker installatie, metname het boegbeslag, slechte berg ruimtes voor grote hoeveelheden voedsel, te kleine tanks, te zware motor, te kleine lieren, te lichte verstaging, te kleine bolders of kikkers, te open interieur techniek te veel verspreid over de boot, geen ruimte voor een werkbankje, niet voldoende ruimte voor uitbreiden van accu capaciteit, geen kettingbak, geen knappe zeekooien en zo kan ik nog een poosje doorgaan. Allemaal prima voor dagzeilen of een tripje naar noorwegen of Frankrijk, maar voor het serieuzere oceaan werk niet geschikt en te licht gebouwd. Nogmaals, voor de meeste zeilers een prima boot.

Structurele integriteit kan ik van de foto's niet zien, maar ik weet uit eerste hand dat er bij boten van een jaar of 10 geleden toch serieuze tekort komingen waren, werven realizeren zich ook dat ze een stap te ver zijn gegaan in bezuinigen, en die zijn in rap tempo beleid aan het veranderen.

Als je het zo zegt zijn er maar weinig van de scheepjes in het carieb niet kamikaze overgestoken.
Maar wat ik al zei: alles zijn doel. En mensen passen hun bootjes niet voor niets aan naar de wensen en behoeften.
Neem aan dat de mensen die zelf bouwen ook met een ander doel bouwen

Erikdejong schreef :
Dat zijn ook de ervaringen van mijn broer die in Turkije een Bav gecharterd had, een jaar of 8 geleden dus ik denk dat die boot zo'n 10 - 11 jaar geleden gebouwd was. De romp werkte verschrikkelijk bij een klein beetje golfslag. Ik weet niet hoe de kwaliteit nu is, maar die reputatie komt niet uit de lucht vallen.


Onno