Onderwerp: Hulp bij kiezen nieuwe boot

Beste medezeilers,

Op dit moment hebben wij (redelijk sportief echtpaar van 50) al jaren een Kelt 800. Maar we zoeken een boot die flink wat sneller is. Een X-99 of een Dehler 31 lijkt ons n boot die ons erg interessant. Maar we hebben geen idee of met name de X-99 reëel is gezien onze niet enigszins beperkte ervaring. Omdat we niet super fanatiek zijn twijfelen wij wel een beetje of we een X-99 zouden aankunnen. Welke snellere boten in deze categorie zouden voor ons een andere optie kunnen zijn of zijn de genoemde boten in deze klasse het beste en hoe kunnen we dat uitzoeken?

Alvast erg bedankt voor alle ervaringen

Jan van Laar

Beste Jan, leuk vraagstuk.

De X-99 is heeft z'n bakstagen en dunne mast een bewerkelijk en kwetsbaar tuig, verder zijn ze standaard erg licht gemotoriseerd en doorgaans dlink afgetrapt.

Van de Dehler 31 ben ik qua snelheid en sportiviteit nooit erg van onder de indruk geweest. In die lengtemaat zijn leukere en modernere / snellere (in vergelijking met de Dehler) te koop.

Ik zou gaan voor een First 31.7 of diens voorloper de First 310, ook de First 300 is wat mij betreft een aanrader. Alternatief is wat mij betreft de Jeaneau Sun Fast 32.

Wil je nog sportiver: J/92.

Succes met jullie zoektocht!

Wat zijn jullie eisen qua interieur?
X99 is leuk met redelijk interieurtje circa 20-27K
FF95 is wat meer kruipsluip maar zeilt ook leuk rond 25K
J92 beetje vergelijkbaar met de FF95, geen hout.25-30K
First 31.7 sportief met comfy interieur 40K
Dufour 34 Performance sportief en comfy 60K

Pb maar voor meer info

Mag ik voor sportief ook de J-33 of J 35 in de mix gooien? Voor de rest eens met big time! Gezien de eigen woorden mbt ervaring lijkt de First 31.7 een super optie, mits budget dat toestaat.
Denkend aan een d31 kan je ook aan een spirit 32 denken of evt. de Dehler 33

Bij de x-en kan je ook denken aan de x-102. ( zelfde soort dunne mast) en de x-302, van die laatste is de prijs hoog vermoed ik.

X99 is een leuke boot, maar wel zeer sportief. Er zijn er inderdaad veel die flink afgetrapt zijn. In Hoorn ligt er een te koop die extreem goed onderhouden is. Het echtpaar is inmiddels 75+ (!), maar vaart er nog steeds heel veel mee.
Wellicht is proefvaren een idee?
Succes met de keuze!

Groeten Sylvia

Je keus zal inderdaad sterk afhangen van een paar wensen en beperkingen.

- Budget? 30k of 50-60k maakt een hoop uit in deze.
- balans sportief / comfort? (J -> X -> first -> dehler)
- Hoe hard en sportief wil je? Wil je en durf je te gaan gennakeren en spinnakeren?
- Wat is je minimale stahoogte?
- Last but not least: wat is je maximale diepgang voor je vaargebied?

De eerder genoemde schatting van 40k voor een first 31.7 lijkt me rijkelijk optimistisch - ik heb ze tot nu toe niet vaak voor onder de 50k gezien. Wij waren zelf ook naar een J105 aan het kijken (ook niet goedkoop, 50k+). Misschien lukt dat ondertussen wel.

De j105 viel bij ons uiteindelijk af wegens geen stahoogte (zelfs niet met mijn beperkte 1.71 m), en toch wel een behoorlijk primitief interieur. Een X99 scoort daar (veel) beter op, denk ik.
De gennaker + boegspriet van een J105 is denk ik wel te verkiezen boven een spinnaker van een X99, bij wat minder ervaring.

't zijn volgens mij wel allemaal goede (en leuke!) keuzes.

Er ligt een 31.7 te koop in scharendijke met vraagprijs 45K.

Een Beneteau First 32 is natuurlijk ook een leuke zeiler en veeeel goedkoper. ( )

Uiteraard(de slager keurt zijn eigen vlees) Maxi 999 of 1000. Gemakkelijk te zeilen
OP mijn 72 ste vaar ik hem nog solo.

In de x-99 ga je ook niet makkelijk kunnen staan .... maar om op bovenstaande terug te komen. Budget is alles bepalend evenals de wens over hoe sportief (en/ of comfortabel) je wenst te gaan.

Dank allemaal voor de vele tips en meedenken. We zitten er allemaal een beetje tussenin. Comfort hoeft niet enorm hoog, maar wel een koelkast. Stahoogte 1.8 meter, vaargebied Grevelingen, met optie Noordzee, budget max 30k. Maar dan willen we wel nog iets voor onze Kelt 800.

Persoonlijk vind ik de First 300 erg aantrekkelijk, maar daar zijn er niet zoveel van. Mijn vrouw wil niet al te veel moeilijke dingen, zoals bakstagen, want daar hebben we helemaal geen ervaring mee. Maar ze (en ik ook natuurlijk) wil wel weer snel varen.

Moeilijk moeilijk, maar we gaan er zeker uitkomen. Een proefvaart met een X-99 zal waarschijnlijk leren of het écht teveel moeite is en hoe wij met een beetje wind de boot ervaren.

Groet

Jan

redshift schreef :
Weet er 3 in goede conditie doe voor 40L van eigenaar wisselen.

Bovenstaand lijstje heb ik vorig jaar verkocht in de aangegeven prijsindicatie

In dat geval lijkt een first 31.7 (mits het budget voldoende rekbaar is) inderdaad wel aardig ideaal. Maar goed, 30k is nog een eind verwijderd van 40k.

Ik had er geen idee van dat de echte verkoopprijzen van een 31.7 al zover gezakt waren.

Jeanneau Rush?

Wel veel ouder, maar eenvoudiger te zeilen door toptuig. Eén van de laatste z.g.n. "pintails" uit het IOR tijdperk, maar met een relatief modern onderwaterschip (dat trouwens vershrikkelijk veel op die van een x99 lijkt, behalve de achterste 2 meter, waar Ron Holland er nog een pintail aan geklust heeft).

Ruimwind gaat het met 20 knopen volgens de polar 8 knopen en aan de wind zo'n 5,5 tot 6. Frans, dus in zijn element op golven, waar ik meer dan eens uurgemiddelden boven de 9 heb geklokt met het bootrecord op 12.4 (bft 8 markermeer, solo)

Je merkt, ik ben er erg blij mee. Stahoogte 1,8, bedden in punt lang genoeg, praktisch ingedeeld.

Het is een Franse productieboot, dus het is geen X qua bouwkwaliteit, maar daar betaal je dan ook minder dan de helft voor!

Het grote verschil is dat een X-99 uiteindelijk gaat planeren. De Jeanneau surft wel als de beste, maar op vlak water gaat ie toch echt "kuilen graven" en komt niet los.

Maar of je dat bedoelt met sportief zeilen? Een first 31.7 moet je ook eerst de regendans voor doen om die te laten planeren hoor!

Bas, met alle respect maar een First 31.7, First 300 of Sun Fast 32 zijn toch wel een stuk rapper dan de Jeanneau Rush. Glijden onder spi vanaf 17-18 knoop, planeren vanaf 22-23. Uiteindelijk tikten we met onze 31.7 elk jaar wel een paar maal over de 11 knopen heen.

Wil TS echt planeren dan moet 'ie voor de X-99 gaan maar dan krijgt hij er ook die bakstagen en te dunne mast bij. Voor echt planeren vanaf 17 knopen wind zou ik dan de J/92 kiezen, zeilt bovendien veel eenvoudiger dan de X.

Waar tegenover staat, dat de Rush ook binnen budget past als de verkoopopbrengst van de Kelt tegenvalt. De andere boten waarover we het nu hebben zitten aan de bovenkant van het budget.

qua snelheid etc zou ik zeker voor de J-92 gaan, maar dan heb je hoegezegd geen interieur. Die x-99 heeft dan meer interieur, maar als je naar dat sprietje kijkt met die bakstagen in zeegang dan vindt ik dat wat spannend. Ik denk echt dat als ts een First. Binnen budget kan vinden hij er veel plezier aan gaat beleven qua snelheid vs comfort.

In geen enkel universum kun je de Rush direct vergelijken, nee...Scheelt ook een ruime meter waterlijn. Enkel met erg licht weer ben ik de 31.7 de baas.

Maar dan een vraag aan de TS: kunnen/gaan jullie de boot op zijn staart trappen?

Vandaag nog de J92 uitgelaten. 10.7kn..helaas wel de gennaker gesneuveld bij het binnenhalen..

@ white magic: jaloers! balen van de genakker?

@ Boarderbas. Nou op zijn start trappen is veel gevraagd. Bij 20 knopen Bft gaat er echt een reef in en spinakeren moeten we echt gaan leren voor we dat bij een nieuwe boot gaan doen.

We varen het meeste op de Grevelingen en wel vaak tot November en balen altjd als we ingehaald worden, en dat gebeurt nogal eens met de kelt, maar eigenljik alleen maar door grotere boten...

Dan is het beste een zoektocht. Met hard varen met een relatief korte waterlijn komt (bijna) altijd een lastiger te varen schip. Een 31.7 staat te boek als een beetje een kluifje om onder de kniet te krijgen, maar is qua uitrusting redelijk robuust. de j's zijn op zich een goede suggestie, maar messtal wurgen met stahoogte, net als bijv ff's (hoewel de 110 volgens mij wel stahoogte?) en dergelijke. Maxfun 35 is voor wat het is verbazingwekkend makkelijk te varen, maar net boven budget.

Als ik het goed begrijp gaat het dus om absolute snelheid. Dan is waterlijnlengte de eerste stap, daarna een romp die makkelijk over de rompsnelheid gaat.

My 2 cents : Als ik dat zo aanhoor is de x -99 met dat dunne sprietje wellicht nog wat te sportief. Ik zou dan in ieder geval voor een ontwerp zonder bakstagen gaan waarbij je rustig eens eenbroach of chinees kunt hebben met spinnaker zo der je erg druk te hoedenmaker over je mast. Een 31.7 kan dat, de j's kunnen dat hebben. De gesuggereerde Sun fast 32 lijkt ook een goede optie. De ff 95 wellicht, maar geen stahoogte.
BBas heeft natuurlijk ook gelijk als hij zegt dat waterlijn aan zich al helpt. Dus groter kan ook een optie zijn (mits wat sportief) en niet heel zwaar..

Er zijn op de Grevelingen voldoende mogelijkheden om een 31,7 te huren. Spendeer daar eens een weekend aan. Je weet dan meteen een heleboel meer dan nu en kunt samen veel beter beoordelen wat je nu eigenlijk te wachten staat ook voor wat betreft de andere schepen.
Beter advies is er echt niet

Niemand die de Spirit32 als alternatief noemt? Loopt in mijn ervaring ook erg vlot, zonder dat je daar veel voor hoeft te doen. En is comfortabel met stahoogte.
Verder is het natuurlijk wel een boot van de oude stempel, heel vergelijkbaar met de Kelt, maar stukken vlotter.