Onderwerp: Beneteau First 211 vs Marieholm 26

Baasklusje schreef :
Nu maar hopen dat die mindere snelheid wordt goedgemaakt door het gegeven dat de First 211 veel minder drift heeft..

Ik zou er dus nog steeds geen weddenschap op durven afsluiten..

Baasklusje schreef :
Dat noemen ze 'voelen'

TS zal moeten moeten uitmaken welke boot hem het meeste zeilplezier geeft, en dat staat niet altijd gelijk aan getallen.
Maar dat lijkt voor sommigen hier een onbekende wereld..

Om even inhoudelijk de angel uit IOR dingetje te halen; de IOR regel had als grondbeginsel om zeewaardige jachten te produceren.

Niemand kan volhouden dat dat altijd gelukt is. Het is een oude regel van vóór het computer tijdperk en er zijn regelmatig gróte gaten in gevonden door ontwerpers die dan (kort, meestal maar een jaar) leidden tot excessen.

Als je "youngtimer klassiek" acceptabel vind is een goed gekozen schip uit dit tijdperk een snelvarend schip met goede zeegang.

De genoemde Loper is hier beslist één van. De First 27 ook.

Dat platte "pannekoeken" slecht hoog aan de wind varen is ook maar een grove stelregel. Ik ken nog pannenkoekerige schepen die iedereen hoog aan de wind het nakijken geven.

Er zijn bijzonder goed varende langkielers en er zijn diepstekende dweilen. Generaliseren op rompvorm is uiterst gevaarlijk.


Als suggestie stel ik een GK24 voor. Qua zeileigenschappen vind je ze niet snel beter. Ruim en relatief makkelijk te zeilen. Wel opletten met het dek, ze zijn niet zo best gebouwd. Maar als je een harde vind en goed conserveerd kun je daar nog héél lang mee varen. Er past nog een vrouw, kind en hond in ook.

lodewijk stegman schreef :
Over drifthoeken kan ik zeker geen uitspraken doen, maar zoals gezegd snel reven om de boot in balans te houden is wel nodig. Maar door de gekke korte golfjes en mogelijk ook laag gewicht van de boot val je veel stil. Dit vaart onprettig en vernietigd elke kans om iets hoogte te maken.

Een beetje sportief zeilen past mij zeker, al wil ik ook wel genieten van de tocht en niet alleen maar trimmen/oploeven/afvallen etc.
Hoewel mijn first mogelijk wat makkelijker is aan te drijven, dan een oudere en zwaardere boot. Denk ik dat het verschil is snelheid wel aardig gecompenseerd wordt door de iets langere waterlijn. Een voorbeeld hiervan is het polair van de marieholm een pagina terug.

Er zijn waanzinnig veel mooie en waarschijnlijk goede schepen uit deze periode met vergelijkbare lengte.
De Marieholm is er 1 van, die ik vooral zeer mooi vind.
Ik denk dat het verstandig is om een een en ander te huren, ook om eens aan te voelen hoe het vergelijkt.

Je bent welkom om een keer mee te varen op m'n First 27, scheelt je huren.

@fortura, dat is echt super vriendelijk. Ik heb je een PB gestuurd.

lodewijk stegman schreef :
Simpelweg kijkend naar het lateraal oppervlak zou de IF in het voordeel moeten zijn. Het sprietje dat onder de First hangt heeft misschien wel een efficiëntere vorm, maar daarmee ben je er nog niet. Polars lijken trouwens aardig op elkaar bij koers hoog aan de wind....

captain koek schreef :
Dat vond ik nou niet.....
De polar van de IF heeft nauwelijks afnemende UA bij toenemende wind, ofwel, niet hoger varen als het harder waait. Dat is zeer uitzonderlijk.
Overigens zit drift NIET in de polar verwerkt.

Tja, de langkieler heeft natuurlijk een minder verfijnde stroming rond haar kiel dan een mooi naca profieltje
Maar... op welke wijze wordt in polars eigenlijk rekening gehouden met golven en eventueel keel stalling als gevolg van turbulentie rond de kiel bij slingerende bewegingen? Worden dergelijke effecten meegenomen in de uiteindelijke polar, of kan het voorkomen dat een polar bij 7bft en vlak water is opgesteld?

Tws op 10 meter hoogte vlak water

Hallo Tycho,

Als je wat meer spotiviteit zoekt, het openboot gevoel, Bruinvissen die je vanuit het gangboord aan kan raken, dan moet je een Jeanneau Sun 2000 nemen.

Veiligheids class C voor golfhoogte 2mtr windkracht 5 kustwater.

Groet, Roland Weeda

Volg je gevoel Tycho en ga voor de Marieholm. Ze zijn zó ontzettend mooi!

Zeilcijfers heb ik geen verstand van, maar ik weet wel dat ik ze heerlijk vind varen.

Gr. Petra

Ja, wat een gasten, zeilen kunnen ze wel, en lol hebben ze ook, en dan die gijp onder spinnaker, bang zijn ze niet, ze blijven lachen! Wat mij te binnen schoot was deze verkooptekst: 'Ja, mooie Marieholm, van een oud mannetje geweest, deed er altijd heel voorzichtig mee ...'

een boel discussie over het hoogte lopen van de IF
Mijn zwager had een IF met een leuke set zeilen erop en ik had een loper
Als we samen aan de wind zeilden liep de loper toch echt harder en hoger dan de IF
Zeker ergens tussen de 5 en de 10 graden
Wel moet ik er bij zeggen dat de marieholm beter door de golven liep
Vanaf de loper was wel goed te zien dat de drift van de marieholm behoorlijk was
Al met al en goed zeilend schip maar mijn zwager is nu op zoek naar een andere boot en dat word iig geen langkieler meer

Bedankt voor het antwoord. Ik heb mijn keuze nog niet gemaakt, en blijf me een beetje oriënteren.

Toch niet op andere gedachten gebracht door die video? Een Marieholm is een mooi scheepje. En er kwam geen golfje in de kuip ondanks het ongereefd en op het uiterste zeilen!

Tycho206 schreef :
Ik weet niet of het wat voor je is maar hier ( Vänern meer in Zweden) ligt een mooie IF te koop met alles is goede staat incl buitenboordmotor met 75 Nm gevaren. Vraagprijs 3600 euro.
Ik kan je eventueel het telefoonnummer geven maar stuur me bij interesse even en PB

duit schreef :
Bijna ale IF bezitters zeilen met een buitenom geschote genua, met een binnendoor geschote HA fok zeilt ze aanmerkelijk hoger.

Waarschijnlijk verliest een IF het op cijfers als het om hoogte gaat.
Het blijft echter een heerlijke aan de wind zeiler.

De Marieholm komt op mij wel altijd wat 'steviger' over en lekker no nonsense, terwijl het zo te zien perfect zeilt als je niet te moeilijk gaat doorzagen over 'iets drift", hoogte lopen en al dat soort gedoe.
Zo kun je namelijk aan de gang blijven bij elke boot.

De Marieholm is volgens mij best populair, het is zeker geen slechte zeiler als ik het zo zie en gewoon een goede keus als hij aan je wensen voldoet. Zo niet, moet je wat anders kiezen
Ik wou dat ik er een had! Als ik die actiefilmpjes zo zie, dan zeilt dat machtig mooi!




Elke boot heeft zijn nadelen. Hou dat goed in gedachten, de optimale boot bestaat niet vind ik. Wat de een heeft, heeft de ander weer niet.

Die Marieholm heeft met zijn lange kiel de nodige voordelen op ruw water.



Nog een suggestie: Dehler 28 oid.
Deutsche degelijkheid.
Wat ik eerder iemand hoorde zeggen met meer verstand van Dehlers dan ik: 'aan een Dehler klopt zo ongeveer alles'.

De Marieholm staat bovenaan mijn in mijn droombotenlijstje.
Ik ben helemaal verkikkerd op het uiterlijk en de simpelheid van deze zeilboot.

Zijn er nog bekende specifieke minpunten of aandachtspunten die je bij aanschaf op moet letten?

De IF is ook nieuw te krijgen: if-boat.nl/#home

Ik moet maar wat actiever mee gaan spelen met de loterij, als ik win dan gaan daar alle centjes direct naartoe.

Mis een kwijlsmiley ...

Die 'nieuwe if' staat al weer een tijdje op stapel, maar de echte bouw en dus levering is al enkele malen uitgesteld wegens financiële perikelen.., en van dit soort uitstel komt meestal afstel.
Weinigen in de IF wereld geloven ook dat het een succes kan worden. Het ontwerp, wat feitelijk 75 jaar oud is (noorse folkboot) heeft natuurlijk in alle eerlijkheid ook gewoon zijn beperkingen tegenover moderne ontwerpen.
Je moet er al heel gek van zijn, wil je daar zoveel geld voor uitgeven, terwijl de 2de hands markt rijkelijk voorzien is van goede IF boten, met nog steeds dalende prijzen.

@Sonador,
Antwoord op je eerdere vraag, konstruktief zijn de meeste IF's in uitstekende staat en er zijn weinig aandachtpunten, zijn oerdegelijk gebouwd, osmose zie je zelden, en de slechte hoofdwant wantputingen zijn meestal al vervangen.
Moeilijker is het om een mooi fris exemplaar te vinden want het 'muffe oude mannetjesboot gehalte' is helaas hoog..
Langzaam echter worden er ook meerdere schepen volledig gerefit, en is er een heuse nieuwe eenheids klasse in opkomst op De Kaag, met volledig wedstrijd opgebouwde boten met dito fanatisme en uitstraling.

Over de looks is iedereen het wel over eens dat het 50 jaar nadat de eerste IF van de band gerolt is, nog steeds een fris en fruitig ontwerp is wat ook de jongere generatie nog steeds aanspreekt, in tegenstelling tot vele andere jaren 60/70 ontwerpen..

Minpunt vind ik het rolgedrag op achterop komende hoge golven (S-spant) en vooral de manoeuvreerbaarheid op de motor. Je hebt al gauw 3 scheepslengtes nodig voor een 180 graden draai, en een krappe box of haven (vakantie) is elke keer weer een uitdaging...

Voor de rest een heerlijke 'pur sang' zeilboot!
(Ben net terug van een 6weekse vakantie trip door half nederland)

zeilersforum.nl/index.php/foru...ke-polyester-s-spant

LittleWings schreef :
zo een net vorige week gekocht