Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hoe bevalt een Grinde?

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 17:48 #1258487

Is dat vlak nu 1 of 5 cm dik?? 16 lagen 450 g weefsel...
Laatst bewerkt: 02 mrt 2021 17:50 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 17:59 #1258490

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6026
Nachtvlinder schreef :
Maar hoe dik is het romplaminaat van zo’n Grinde nu dan? En zegt dat wat?
weet ik niet, nee.

De informatie over de hoeveelheid glas die je noemt zegt veel meer.
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 18:20 #1258508

holtere schreef :
Dan zijn we het weer eens :laugh:
Maar, dat is wel een laminaat gemaakt m.b.v. vacuuminfusie.
De verhouding glas / hars is dan beter dan 50/50.
Bij handlayup (zoals de Grinde vermoedelijk) is 30 glas en 70 hars een normalere verhouding.

Met vacuum is het iets minder, hand-lay-up iets meer.
Een dezer dagen moet ik weer wat stripjes lamineren en zal eens ff precies bijhouden wat er in gaat en hoe dik dat wordt. Meestal doe ik maar wat ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 18:22 #1258509

TuuLeVi schreef :
Nachtvlinder schreef :
Maar hoe dik is het romplaminaat van zo’n Grinde nu dan? En zegt dat wat?
weet ik niet, nee.

De informatie over de hoeveelheid glas die je noemt zegt veel meer.

Is dat dan veel, weinig of normaal glas?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 18:28 #1258511

  • Skyhi
  • Skyhi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 195
Bij het vervangen van de doorvoeren en het dichtlamineren van gaten heb ik de aantallen aangehouden zoals de werf die aangeeft: 16 bij de kiel, 11 onder de waterlijn. Ik heb de dikte gemeten en kwam
Op 15-16 mm bij de kiel en 13 mm onder water. Het is onder water geen sandwich, dat is alleen bij het dek en opbouw zo. De romp is van binnen met kurk geïsoleerd..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 18:35 #1258515

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Is dat vlak nu 1 of 5 cm dik?? 16 lagen 450 g weefsel...

Even omrekenen, precies twee keer zo dik als in het eerdere voorbeeld:

je had het over 8 x 450 grams?
dat is 3600 gram : door 5 a 600 dan kom je op 6-7 mm.
Ergens in de buurt dan....
Laatst bewerkt: 02 mrt 2021 18:37 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 18:40 #1258517

Skyhi schreef :
Bij het vervangen van de doorvoeren en het dichtlamineren van gaten heb ik de aantallen aangehouden zoals de werf die aangeeft: 16 bij de kiel, 11 onder de waterlijn. Ik heb de dikte gemeten en kwam
Op 15-16 mm bij de kiel en 13 mm onder water. Het is onder water geen sandwich, dat is alleen bij het dek en opbouw zo. De romp is van binnen met kurk geïsoleerd..

Aha. Beetje half off-topic; hoe bevalt dat kurk aan de binnenkant?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 19:16 #1258526

holtere schreef :
Is dat vlak nu 1 of 5 cm dik?? 16 lagen 450 g weefsel...

Even omrekenen, precies twee keer zo dik als in het eerdere voorbeeld:

je had het over 8 x 450 grams?
dat is 3600 gram : door 5 a 600 dan kom je op 6-7 mm.
Ergens in de buurt dan....

Is het niet het dubbele omdat je meer dan 2x zoveel polyester als epoxy gebruikt, verhouding 1:2 tot 1:2,5 of heb ik dat mis met polyester?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 20:30 #1258587

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Ik zou niet weten waarom je met het verwerken van polyesterhars zoveel meer zou gebruiken dan met epoxy? Dat zit hem louter in de verwerkingsmethode, kwast of vacuumpomp.
Ook polyester kan geinjecteerd trouwens. Fijn spul hoor, werkt makkelijk :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 21:39 #1258607

holtere schreef :
Ik zou niet weten waarom je met het verwerken van polyesterhars zoveel meer zou gebruiken dan met epoxy? Dat zit hem louter in de verwerkingsmethode, kwast of vacuumpomp.
Ook polyester kan geinjecteerd trouwens. Fijn spul hoor, werkt makkelijk :laugh:

Injecteren kan inderdaad prima. Wel met wat minder vacuum dan bij epoxy. Maar zoals ik eerder zei, niet door mij ;)
Op de site van Harjon lees ik
De hoeveelheid benodigde hars kan worden berekend door het glas te wegen. Voor glasvezelmatten ligt de verhouding hars:glas tussen 2½:1 en 2:1. Voor glasweefsels ligt deze verhouding hars:glas meestal tussen 1½:1 en 1:1.”
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 21:41 #1258609

  • Skyhi
  • Skyhi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 195
sjoerd1981 schreef :
Skyhi schreef :
Bij het vervangen van de doorvoeren en het dichtlamineren van gaten heb ik de aantallen aangehouden zoals de werf die aangeeft: 16 bij de kiel, 11 onder de waterlijn. Ik heb de dikte gemeten en kwam
Op 15-16 mm bij de kiel en 13 mm onder water. Het is onder water geen sandwich, dat is alleen bij het dek en opbouw zo. De romp is van binnen met kurk geïsoleerd..

Aha. Beetje half off-topic; hoe bevalt dat kurk aan de binnenkant?
Op de meeste plekken prima, maar in de hondekooi is het overgeschilderd, voelt kouder. Weinig condens, en het dempt geluid een beetje..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 21:49 #1258612

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Op de site van Harjon lees ik ”
De hoeveelheid benodigde hars kan worden berekend door het glas te wegen. Voor glasvezelmatten ligt de verhouding hars:glas tussen 2½:1 en 2:1. Voor glasweefsels ligt deze verhouding hars:glas meestal tussen 1½:1 en 1:1.”
Ja, maar dat zegt alleen maar iets over weefsel en mat en de harsopname daarvan.
Ga je mat impregneren met epoxy (er is epoxy geschikte mat) dan kom je op dezelfde verhoudingen uit.
Polyester werkt prima met mat maar ook met weefsels. Ik zou zelfs zeggen dat polyester veel fijner/makkelijker impregneert en veel vlotter werkt dan epoxy. Zowiezo in matten maar zeker ook met weefsel.
Kortom, geen enkel verschil.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 02 mrt 2021 23:48 #1258638

Dat geloof ik graag. Maar het ging hier over de dikte van de Grinde, 13mm met genoemd glasgewicht. Als er dan 2x zoveel hars in zit geloof ik dat ook wel.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 08:49 #1258682

In 2015 is een nieuwbouw initiatief geweest lees op op een Duits forum. De mallen bestonden toen blijkbaar nog. Aangepast ontwerp zonder skeg met balansroer. Iets ondiepere bulbkiel. Hoger fractioneel tuig met gepijlde zalingen. Aangepaste indeling.

Niets meer van gehoord; site doet het niet meer...

Zelfde laminaatschema als origineel:
Der Rumpf besteht aus Glasfaserverstärktes Polyester handaufgelegtem, in einer Form. Unten Wasserlinie i massivem Glasfiber. Über Wasserlinie in Handaufgelegtem sandwisch-Bauweise mit 10mm Balsaholz. Erste Laminatlagen aus Vinylester. Freibord mit 8 Lagen 450 gram. Matte, unter der Wasserlinie 11 Lagen, über dem Kiel 16 Lagen. Im Boden am Kiel sind 6 querlaufende, kräftige Wrangen ein laminiert

CE Categorie A certificering was het plan.






Bijlage:

Bestandsnaam: D-GlobiDeL...2015.pdf
Bestandsgrootte:409 KB


Laatst bewerkt: 03 mrt 2021 08:59 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 10:04 #1258714

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 461
Wel heel erg mooi.
als het golft dan golft het goed
niet te stuiten, niet te sturen
duurt het dagen, duurt het uren
als het golft dan golft het goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 10:06 #1258716

Kweenie: doet mij iets teveel denken aan een retro-Kever, Mini of Saffier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 10:08 #1258717

Zowel de Marsvin als de Grinde (originele uitvoering) zijn prachtige schepen! Heb ook daar een zwak voor...
Laatst bewerkt: 03 mrt 2021 10:09 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 10:16 #1258722

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2129
Dat balansroer en torpedokiel vind ik esthetisch niet zo passen bij de rest, maar ja, het zit onderwater, en als het er nog beter van gaat zeilen..
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 10:23 #1258725

Nachtvlinder schreef :
Kweenie: doet mij iets teveel denken aan een retro-Kever, Mini of Saffier

Ik vind het wel meevallen. Hier is hoogstens het bestaande concept aangepast aan nieuwe inzichten. Hiermee upgrade je dezelfde boot tot een (nog) beter zeilend en makkelijk hanteerbaarder model.

retro kevers, mini's en saffiers zijn compleet nieuwe boten met een retro sticker.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 10:27 #1258727

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Leuke bootjes maar een torpedo kiel vind ik wel een aparte als je spreekt over vernieuwing en verbetering. Ik zou er niet zo happig op zijn eerlijk gezegd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 10:53 #1258744

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1297
Stuurwiel vind ik ook niet echt een toevoeging aan het ontwerp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 11:19 #1258760

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
De Kaskelot en de Spaekhugger, Marsvin vind ik zelf het allermooiste.
De Grinde ook hoor ;) Kaskelot staat heel hoog op mijn lijstje mocht ik een meevaller krijgen.

Wat betreft die schade, ik zou eerst een vochtmeting willen doen.
Niet dat je daar volledige conclusies uit kunt trekken, maar misschien geeft het een idee.

En als alles verder lijkt te kloppen aan die boot, dan zou ik het "gewoon" opknappen.
Als in, vlak schuren, in geval van delaminatie het afschuinen en lamineren etc.
Maar dan moet de prijs er wel naar zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 11:23 #1258762

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 461
kdp schreef :
Wel heel erg mooi.

Ik heb slecht gekeken, maar vind de hoge slanke tuigage wel heel erg fraai.
als het golft dan golft het goed
niet te stuiten, niet te sturen
duurt het dagen, duurt het uren
als het golft dan golft het goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 03 mrt 2021 12:06 #1258768

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7600
Grindes zijn prachtig, Marsvins nog iets leuker omdat ze weer een evolutie zijn geweest op de Grinde.
Had 8jaar met heel veel plezier een Marsvin waarmee ik ambitieuze zeereizen maakte.
Ik had een Grinde van '89 tot 2005.
Ik vind het nieuwe onderwaterschip van die Grinde niet zo passen: het oorspronkelijke ontwerp-idee van Bruun was om walvisachtigen na te maken (vandaar ook de namen van zijn ontwerpen). Die sterk achterwaarts hellende Kiel maakte daar deel van uit en dat verdwijnt met die bulbkiel.
Laatst bewerkt: 03 mrt 2021 21:21 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe bevalt een Grinde? 04 mrt 2021 22:26 #1259293

Noballast schreef :
holtere schreef :
Dan zijn we het weer eens :laugh:
Maar, dat is wel een laminaat gemaakt m.b.v. vacuuminfusie.
De verhouding glas / hars is dan beter dan 50/50.
Bij handlayup (zoals de Grinde vermoedelijk) is 30 glas en 70 hars een normalere verhouding.

Met vacuum is het iets minder, hand-lay-up iets meer.
Een dezer dagen moet ik weer wat stripjes lamineren en zal eens ff precies bijhouden wat er in gaat en hoe dik dat wordt. Meestal doe ik maar wat ;)

For the record,
de gisteren gelamineerde paneeltjes heb ik vanavond opgemeten. 1x een massief glaspaneeltje waaruit ik stripjes ga zagen en 1x een schuimpaneeltje eenzijdig gelamineerd dat nog in een bulkhead verwerkt moet worden, alles hand-lay-up.



Er zit een kleine discrepantie in, het theoretisch glasgewicht (542g) zou gelijk moeten zijn aan het werkelijk gewogen paneelgewicht minus hars verbruik (530g) Zit 12g tussen agv meetfouten. Vind ik trouwens nog erg meevallen. Gemiddeld ratio is 1:1,1 maar werkelijkheid is beter omdat op het grensvlak schuim-glas meer hars wordt verbruikt. Volgens mij lamineer ik heel netjes 1:1 :)
Mijn vuistregel 1mm dikte per 1000 gram klopt ook heel aardig. 2100 gram glas geeft 2,3mm dikte.

Edit, on topic, om tot de geschetste huiddikte van de Grinde te komen is er dus een andere glas/hars ratio toegepast.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 04 mrt 2021 23:16 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.209 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl