Onderwerp: Lijen gaan in de knoop op lier

Hier is vast een verklaring voor. Twee slagen om eenvoudig lier op fox. Schoten aantrekken en de lijnen lopen in de knoop op lier. Wat kan dat zijn.

Groet. Zeilliefhebber

Ik gok erop dat de aanloophoek niet helemaal goed is?

Hoe gaat dat aantrekken, met een lierhendel? Een selftailer?

Ik heb hetzelfde probleem met een Lewmar selftailing lier. Heb de aanloophoek inmiddels al vergroot tot ruim 10 graden, en toch blijft het gebeuren. De slagen die om de trommel zitten, lopen niet gelijkmatig naar de top van de trommel en de volgende slag loopt over de bestaande slagen hen, waardoor e.e.a. wordt afgeklemd.
Ik kan er op internet weinig over vinden, al is er hier al eens een draadje over geweest:

zeilersforum.nl/index.php/foru...trommel?limitstart=0

De hoek zal ik eens meten. Nooit last van overlopen van de schoot.

De afstand tussen keerblok en lier is minder dan 1 meter, en de trommel van de lier staat (geschat) 20 cm hoger dan het keerblok. Da's vast meer dan 10 graden....

Welke hoek meten jullie? Als de lier scheef staat helpt het niet.

Je moet kijken naar de hoek tussen de spindel, de as van de lier en de schoot.

Baasklusje schreef :
Zonder selftailer

Toevallig hele oude lijnen? Als de mantel nagenoeg doorgesleten is wil het ook wel eens gebeuren...

Ja nieuw zijn ze niet meer. Denk ik zelf ook aan. Vreemd dat dit dan de kop op steekt als dit de oorzaak is.

Baasklusje schreef :
Bij één mete en 20 cm 19,7 graden.
simpeluit te rekenen met www.google.nl/search?q=rekenma...ceid=chrome&ie=UTF-8 : invtangens (hoogte/afstand) .
Ad

Knetterfout dus. Lewmar geeft zelf aan 5 tot 10 graden. Belgische boot zeker!

Bij twee slagen om de lier gaat het altijd goed, bij drie wil het een enkele keer in de knoop gaan. Selftailing lier Lewmar 30, schoot; 12mm.
Hoek???

90 graden en een beetje..

Het overkomt ons soms als we de in/uitvouw lijn van de zijdrijvers op de lier leggen met meer dan 2 slagen. Ik vermoed dat het in dat geval komt door een vrij stugge lijn met een paar draaingen er in. Misschien een keer met een andere lijn proberen en kijken of het probleem verdwijnt inderdaad.

Het kan ook zijn dat het "voerende" eind niet constant onder spanning staat of flappert. In dat geval zou ik of een geleideblok kort voor de lier toevoegen (vermoedelijk niet praktisch) of anders eerst met 1 a 2 slagen inhalen, dan een tweede of derde slag toevoegen en verder lieren.

Ik heb dit ook en heb er mee leren leven (op het lijstje 'ooit nog eens wat aan doen').

Bij ons is de procedure als volgt:

- Voor overstang 1 slag om de loefwinch.
- na overstag met de hand zoveel mogelijk doorhalen (als ik meer dan 1 slag doe gaat dat gegarandeerd in de knoop).
- dan 3-4 slagen maken
- Lierhendel erin
- Draaien
- Dan zie je na een paar slagen altijd dat de aankomende lijn onderop de trommel langzaam over de onderste slag begint te kruipen, draai je dan door dan zit hij in de knoop. De truc is tijdens het aanhalen (geen zelftailers!) zodra je ziet dat de lijn op de andere loopt even het losse eind 5cm of zo te laten vieren, dan ligt hij weer goed.

dit klinkt omslagtig en is altijd lastig met nieuwe opstappers om even uit te leggen, maar ik (en vaste bemanning) weet niet beter meer.
Het gaat in 1 moeite door en levert nauwelijks vertraging op, je zal het niet eens echt merken. Tijdens een westrijd zitten we met 2 aan de lieren, de lijman gooit los, wacht tot de loefman de 3-4 slagen heeft gemaakt en neemt het einde van de schoot over.
Dan is de procedure: oude lijman haalt de lijn binnen en kijkt naar de trommel en laat af en toe heel klein stukje vieren zodat de oude loefman kan draaien aan de lierhendel en naar het zeil kan kijken, die moet zich dus vooral geen zorgen om de lijn maken.
Als ze dat eenmaal door hebben werkt het prima.

Groet,
Bas

Bij het doorhalen van de lijn, moeten de tornen op de lier omhoog schuiven om onderop plek te maken voor de binnenkomende lijn.
Normaal gebeurt dit doordat de lijn zich er simpelweg tussen perst. Gaat dit niet dan kan dit liggen aan:

• Te weinig spanning op de lijn
• Te veel slagen op de lier
• Te veel wrijvings weerstand (oude lijnen)
• Te kleine aanloop hoek
• Verkeerde 'afloop' hoek (Met het halende part druk je de tornen op de lier naar beneden)

En waarschijnlijk nog wel een paar redenen

Bas,

Hoe staan de lieren op jouw SP28? De eerstere modellen hebben de lieren direct op de schuine kuiprand staan, waardoor de lieren behoorlijk schuin staan en dat leverde problemen op. Bij de latere versies van de SP28 hebben ze de lieren op een "blokje" geplaatst waardoor de lieren bijna rechtop staan. De SP28 waar ik op sta die heeft dat en wij hebben nooit problemen met knopen in de lijn om de lier. Overigens voeren wij de lijn altijd door het achterste blok op de genuarail (bij voeren van kleiner voorzeil door voorste en achterste blok), waardoor de lijn altijd onder dezelfde hoek op de lier uitkomt.

Ik heb even een foto opgezocht ter verduidelijking:

"Oude" positie lier


"Nieuwe" positie lier

Ik heb de oude positie.

Ik gebruik beide Genua-railsen (dus dan komt de lijn anders aan), maar bij beide exact hetzelfde probleem.

Mijn lijnen zijn nieuw, dus daar ligt het niet aan.

Bas , het ligt dus aan de hoek waaraan je aan de lijn trekt. OOk die moet haaks of hoger zijn, en met zo'n raar geplaatste lier is dat niet natuurlijk.

boarderbas schreef :
Nee precies, dat snap ik. Ga er ooit wel wat aan doen, maar voorlopig heeft het geen prioriteit.

Vanmorgen even echt opgemeten, de berekening van Ad was wel erg grote hoek....
Het keerblok staat schuin, op een teaktanium blok (had liever unobtanium gehad, op advies van Sunday, maar dat is nergens te krijgen...).
Recht uit het blok (dus in lijn met de wangen van het blok) komt de lijn op de bovenkant van de onderkant van de trommel aan, zie foto. Dat is dus een hoek van 0 graden.
Naar de trommel zelf (de normale situatie) is 5 cm hoger, en dat over een afstand van 75 cm. Levert een hoek van 6 graden op. Helemaal goed dus, die Belgische boot! Kan ook niet anders, met Koos de Ridder als ontwerper.