Onderwerp: J22 single-handed?

Die Mini is heel vet!

Een J22 huren in het naseizoen misschien voor een prikkie? Kan je eens proberen of iemand die zijn J22 verkoopt dat je er eens mee gaat varen alleen? Iedereen is toch weer anders, wat voor de één goed te doen is is voor een ander een hoop gedoe.

Zo'n J 80 vragen ze 26k voor, daar heb je die First Class Europe voor

Dudley dix is echt niet vet. Ze zijn zwaar en traag, pogo 1 is achterhaald en ook niet snel (Voor een mini).

Serieus alternatief en fijner als solo zeiler vind ik een ff65.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Verbaast me trouwens dat ik die nog niet gelezen heb

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb redelijk wat J-22 gevaren en ook enkele keren wat deliveries alleen gedaan. Dit ging zonder stuurautomaat en was redelijk te doen. Spinnakeren in veel wind in je eentje is ook wel te doen, maar dan moet je het eea veranderen zodat de valklem nabij de kajuit ingang zit en moet je eigenlijk een lanceerbare spiboom hebben met een ogelgewrichtje wat je vanuit de kuip naar de mast kunt trekken. Ik denk niet dat een eenvoudige helmstok automaat een planerende J22 aankan zonder uit het roer te lopen, ik dek dat je dan al snel gaat vervallen in de slimme en zelflerende automaten die behoorlijk wat kosten.

Oliver77 schreef : Of de klasse vereniging van de J-22 even benaderen, er is altijd wel iemand te porren om even een eindje mee te gaan Zeilen. Iedere culb wil immers graag meer leden hebben en zullen dus best behulpzaam zijn om jouw kennis te laten maken met hun type boot.

Heb ook een aantal jaren een J22 gehad. Vaak solo mee gevaren. Dat gaat goed to windje 4. Daarna wordt het aan de wind wat te veel van het goede. Super fijne boot, snel en goed wendbaar. Heb daarna een Sprinta Sport aangeschaft. Ondanks de bakstagen vond ik de sprinta veel geschikter om solo te varen. Misschien minder snel maar veel beter in de hand te houden dan de J met meer wind. Had er een goede zeilen set bij.
Grootzeil met 3 reven, Genua, HA fok, Solent fok, stormfok en spi. Dit was mijn eerste boot waarmee ik met gerust hart met veel wind het water op ging, ook in de winter. Met windkracht 7, 2 reven en de stormfok op. Geen probleem. De kracht op de zeilen is niet erg groot waardoor het allemaal behapbaar blijft. De Raytheon stuurautomaat kon het allemaal goed bijbenen. Daarnaast heeft de Sprinta een erg goede kuip waarin je goed beschut zit. Heeft voldoende comfort voor de solozeiler. Heb nu een pion die ik ook veel solo vaar maar verlang eigenlijk terug naar de Sprinta Sport.
PS vaar ook op het Hollands Diep vanuit Noordschans.
Succes met de keuze.

Ik zou voor een Dehler 22 gaan, en er een flinke Gennaker bij kopen voor licht weer. Zelf heb ik veel plezier van een rol-genua/fok, vaar bijna alijd solo (met hond ) op een vd Stadt Sea Mini 21, maar hout is niet voor iedereen.

Dehler 22 daar kun je bijna alles mee, niet planeren misschien, maar je kunt haar makkelijk traileren en als je om wilt / planeren, vergeet je gewoon de waterbalast (300kh / l) te vullen……
Ik wed dat je blij zult zijn met die extra 300kg!

H-boot en IF-26 doen het alleen bij zwaar beter. Sprinta Sport is ook leuk, First Class 8 niet solo denk ik.

Watermaat schreef :
Ik denk dat je als solozeiler meer moet focussen op prestaties in licht weer en gewichtsstabiliteit dan op keihard planeren. Dat laatste doe je solo namelijk maar zelden. Van goede lichtweerprestaties heb je heel vaak profijt en een boot die flink eindstabiel is (zware kiel) geeft een stuk meer rust bij het solozeilen, wat betekent dat je je minder zult laten weerhouden door harde wind. Typische J/22 versus H-boot discussie dus.

Een FF65 is aanzienlijk stabieler dan een J/22 en heeft een grotere kajuit. Tuigage is gelijk. Een H-boot is bij licht en matig weer sneller dan een FF65, met name up/down. Een FF heeft een hogere topsnelheid. Een J is qua snelheid dan 'best of both worlds' maar is een stuk minder stabiel en loopt minder goed dan een FF op zware reachrakken.

Ik zou niet voor een IF gaan. Zwaar, lomp, onhandig. Ik vind er geen zak aan.

Dehler 22 zou ik al helemáál afraden voor solozeilen. Instabiel, langzaam, romp is niet echt stijf. Met licht weer loopt een Dehler 22 als een malle maar zodra het begint te waaien heb je bemanningsgewicht nodig en het is ontzettend lastig om richting de 6 knopen bootsnelheid te komen.

De First Class 8 kan denk ik ook wel een goeie zijn. Sportief wel, maar goede balans denk ik. Wel een grotere boot, is meer werk (spierkracht) om te varen. Een zusje van deze boot, de JOD 24, is dan weer heel erg ongeschikt. Te grote kuip en te weinig ballast.

Vermijd ook boten met een ondiep, enkel roer. Daar kan een automaat vaak weinig mee.

Kortom, ik zou focussen op de volgende punten:
-Groot ballast-aandeel (minimaal 35%)
-Waterverplaatsing minder dan ±1500 kg
-Kleine kuip
-Robuuste constructie (dekbeslag, kiel)
-Comfortabele kajuit
-Lange waterlijn (dus geen Dehler 22)

OK, 2e poging: X79 of Albin Express misschien? Meer lengte, meer zeil (29m2) en snel (sw = 95).
760 kg ballast, 1350 kg totaal, en bloedmooi…. (vind ik).

Nooit mee gezeild, maar zit dicht tegen het eind van mijn solo-comfortzone denk ik en gaat nog net op een trailer.

Zie sailboatdata.com/sailboat/x-79

of de discussie hier:
zeilersforum.nl/index.php/foru...-maar-welke?start=25

Watermaat: als je een zwak hebt voor de J22 zou ik er inderdaad een keer (solo) mee gaan varen. Grote kans dat je het leuk vindt. Je kunt de lay-out van zo'n bootje makkelijk aanpassen voor meer gemak bij het solo varen en dat is nog leuk puzzelen ook. Als je zover bent dan heb ik nog wel wat tips voor je.

Als een J22 geen uitgangspunt hoeft te zijn zou ik voor dit vaargebied, gek genoeg, ook een Randmeer met spinnaker o.i.d. overwegen. Ben ooit met een Randmeer twee keer op vakantie door de Zeeuwse Delta gevaren en dat ging verassend goed. Ga je wat langer weg, kwestie van aan wal eten en in een B&B slapen. Ook erg leuk.

Gr MB

Thnx again voor alle adviezen en er zijn ook wel wat interessante alternatieven voor de J22 inderdaad.

De Hboot valt voor mij af vanwege de onmogelijke bbm positie achter het achterdek.
Verder zeker interessant! Maar Dat gaat hem niet worden met beetje golven gehurkt bij de bbm met onbereikbare helmstok. Goed alleen kunnen manoevreren op bbm is voor mij wel een must...en dat lijkt bij J22 goed te doen.

FF65 is inderdaad een leuke optie! Buiten "budget", maar dat is wel rekbaar als het helemaal top lijkt.

De First class8 is inderdaad wel stevig werken, maar daar is ook al eens een singlehanded mee uitgevaren. Zwaarder weer en groter water lijken geen probleem voor de boot. Ik heb al heel wat 30-34 voeters gehad en single-handed gevaren; op ruim water is dat geen probleem voor me. Aan de andere kant zijn de kleinere zeilen en hanteerbaarheid van de J22 ( of FF65) wel erg aantrekkelijk.

Trailerbaar is maar beperkt nodig. Ik ga er vanuit dat het nogal wat opknapwerk wordt en ik kan 8x2.5 tijdelijk wel thuis hebben op een stevige trailer...maar dat mag ook 3500kg max zijn. Voor de rest gaat ie gewoon op een ligplaats in het water (ook Noordschans trouwens)

Veel cruiser-racers vallen voor mij toch min of meer af. Ik heb een tijdje een First 235 (Finot) gevaren op IJsselmeer en Wadden. Super bootje!! ....maar echt 100% op gang krijg je hem niet. Dan gaan toch extra gewicht en windvang tov het originele ontwerp meespelen. Ik neig meer naar bewezen one-designs

J22 blijft kriebelen (maar beperkt inzetbaar bij slecht weer) First class 8 is veel breder inzetbaar maar een "handfull" FF65 het dure zusje. Wel alledrie een SW van 97 trouwens.

En een J24? Class 8 zou ik niet doen met die bakstagen

Ondinneke schreef :
Minpuntje inderdaad, die bakstagen.
Die J24 kan ik maar niet mooi vinden
Zou verder wel op het lijstje passen.denk ik.

Ik vind de J24 ook maar een sleurbak die moeilijk in plane te krijgen is in vergelijking met bijvoorbeeld de J22

Op mijn boot heb ik de bakstagen er weer terug op gezet. Veel meer plezier van die boot zo. Ben toch al vrij actief wat trimmen betreft dus niet echt een probleem

Zo te horen ben je gewoon gecharmeerd van de J/22 en dat snap ik. Goedkoop, snel, en de nadelen tov een FF65 vallen mee. Het verschil in stabiliteit is niet heel erg groot. Blijkbaar vind je het geen probleem dat er wat minder licht en ruimte in de kajuit is. Prima toch. Gewoon uitproberen.

Hij heeft wel een goede smaak hoor.

In zijn totaliteit (sportief, snel en comfort) vind ik de ff65 beter. Als we kijken naar schoonheid, dan is de j22 voor mij zeker favoriet. Als alleen al de helmstok ziet (Ja, weet het...gaat nergens over)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik bedoel niet dat de ff65 sneller is dan de j22, dat is hij niet. Ik doel op de mix van eigenschappen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JRomkes schreef :
Ligt een beetje ah vaarwater. Op bv IJsselmeer geen probleem, maar als ik op het Hollands diep vaar met drukke beroepsvaart maak ik toch heel wat slagen tegen de vaak W wind in......dan zijn noodzakelijke bakstagen wel lastig. Plat voor het laken met Spi is een gijp dan ook een stukje complexer.

Frederik65 schreef :
Ik ben er nog niet uit hoor. Voor mij zijn kuipcomfort en rug/zee railing op de FF ook wel interessant en de betere kajuit heb ik er graag bij. J22 zou ik ook evt met zeerailing en rugbanden willen hebben.
Op de best zittende boot ben ik single-handed sturend waarschijnlijk sneller !?

Vraag is of ik hiervoor minimaal zo'n 15k wil uitgeven terwijl ik waarschijnlijk voor de helft een aardige toer J22 op een trailer thuis heb staan.

Watermaat schreef :
Ja dat klopt, maar dan nog heb ik meer plezier van een strakke voorstag dan het gemak van het niet trimmen daarvan, als het nodig is. En dan vaar ik uit Lemmer, wat met de meest voorkomende windrichtingen zowel op als afkruisen betekend. Ik zet liever de bakstag op de lier dan dat ik het voorzeil wissel. Maargoed, die keuze zal ook weer van boot en persoonlijkheid afhangen

Jedre schreef :
Snelheid single handed is vlgs mij wat anders als bemand. Het heeft wat mij betreft ook erg veel met zeil"comfort" te maken. Dan bedoel ik niet stromend water en koelkasten maar of je langdurig goed zittend kunt sturen, alle noodzakelijk trim onder handbereik hebt en je de boot "op gevoel" hard kunt laten lopen. Ik heb oa zowel een First 31.7 als oudere 30E gehad. Met de 31.7 ooit nog eens single handed 100M binnen 10 uur op de spi door het Kanaal gevaren....maar daarna wat alle stroom opgevreten door de stuurautomaat en ik total loss. De oudere First 30E liep 2kn minder hard ruimwinds, maar kon je dan blind op gevoel sturen. Kruiste met een touwtje om de helmstok urenlang zelfsturend tegen 5-6 Bf op zee. Met die laatste was ik gemiddeld een stuk sneller op een langere oversteek. Die First 30E heb ik al weer 10jr geleden verkocht. Ik heb nog wat oversteken gemaakt met de Victoire 28 maar van echt zeezeilen komt het niet meer en "fun" op binnenwater heb ik er niet zo mee.....en die gaat er dus nu uit.

NB: ik lig sinds kort naast een J22 op Noordschans en dan ga je weer eens nadenken over Fun vs logica in het zeilen (is practisch wel leuk?) en Fun vs kosten (is duurder/groter wel leuker?) Beetje uitgeweid, maar het schetst wel de achtergronden.

Blijft lastig, bootjes kiezen:-).

Ik sloeg laatst door....dacht koop een motorboot en een laser. Gelukkig werd ik op tijd wakker

Maar groter is niet per se leuker. Het is gewoon anders en hangt vooral af van het gebruik. Ik vaar nu met veel plezier 28 voet, kan zomaar zijn dat dit 30 of 22 voet wordt in de toekomst.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Watermaat schreef :
De romp is prachtig, het flush dek ziet er niet uit inderdaad. Ik denk wel dat een J24 iets stabieler is dan een J22, maar een J22 zal je meer plezier geven (zegt iemand die een J24 heeft).

ik zeil nu ongeveer 10 jaar solo met een J22 omdat mijn echtgenote wegens fysieke problemen niet meer mee kan. de eerste 3 jaar zeilde ik met de fok erop; maar daarna ook om fysieke redenen met enkel grootzeil, altijd ongereefd. De J22 is prima geschikt voor dit werk en bovendien is hij onzinkbaar, (van de J24 liggen er al veel op de bodem).
Mijn J22 heeft zeereling, grootzeil met leuvers, geen stuurautomaat. Aan de wind zeil ik zoals het hoort altijd een beetje ruimer en dan trekt die zichzelf wel naar hoger als er speed komt; ruime wind zeil ik met grootzeil heel ver uit en dan loop ik al de rest wel voorbij.
Wedstrijden; zeilt er altijd een bemanningslid mee en dan gaat de spi er op als het maar enigszins kan, 12.5 knots gemiddeld over een zeer lange afstand is ons record, adembenemend !!
Er is trouwens een prachtige J22 te koop op het Veerse meer.