Onderwerp: J22 single-handed?

BojanglesBel4 schreef :
Dat klinkt motiverend !
Bedoel je deze die te koop ligt? link.marktplaats.nl/m1465141298

BojanglesBel4 schreef :
Daarbij niet vergeten dat meneer bojangles rond de 80 jaar is(net wel of nog net geen 80) en nog steeds in de competitie zeer goed mee kan!

Dan is mijn motivatie om zo'n J22 solo te gaan varen als "jonkie" van 62 alleen nog maar groter Respect!

Ik ga dit weekend eerst eens de verkoop van mijn boot regelen op Noordschans en dan dit najaar/deze winter eens knopen doorhakken wat de opvolger wordt. Ik probeer mezelf te dwingen er de tijd voor te nemen. "Eisen" pakketje: single-handed bruikbaar, snel en goed zeilend met licht weer, campeer accomodatie binnen, trailerbaar zodat ik thuis kan klussen als het moet, goed bereikbare bbm (en verder KISS), liefst een grote klasse voor verkrijgbaarheid van info en spullen.

J22 lijkt toch zeer interessant, ook gezien de reacties hier.
Hij lijkt zeker t/m 4 Bf zeker bruikbaar voor me...maar is dan ook wel gelijk all-the-way afzien op een buiige 5Bf dag en ik weet niet of ik dat uiteindelijk ga doen?
Ik kom van een erg relaxte 3.5 tonner S-spant waar ik in spijkerbroek sturend voorin de kuip achter een (vaste) buiskap hooguit mijn zeiljas aan doe als het slechter weer word. Dat zal met survival-suit op een J22 toch ff wennen zijn

Daar zit hem dan ook nog de twijfel om net iets groter te gaan, bv een First 8. Iets meer bruikbaar bij wat meer wind (mits reven) iets meer beschutting buiten en ruimte binnen waardoor evt wat langere tochten of buitenommetje mogelijk blijven.
Ik denk dat ik met een First8 weinig inlever in lichtweer....maar heb dan wel de nadelen van handling van grotere zeilen en bakstagen.

Er staan trouwens nog meer alternatieven genoemd die ik nog eens goed ga uitpluizen. Nogmaals bedankt voor alle tips en commentaren!! Dat helpt echt.

Ik zag die rooie op MP staan. Vraag me wel af of een zeerailing op een J22 een goed idee is eerlijk gezegd. Weet niet of dat ooit af fabriek werd aangeboden. Zo niet, dan rijzen de vragen hoe dat constructief zit en of dat de eventuele toekomstige verkoopbaarheid beïnvloedt.

Heb ooit een tijdje wedstrijdjes gevaren op een Beneteau 25. Op die bootjes zit een zeerailing maar vond het altijd een ergerlijk hinderende zit in de weg als stuurman, zeker als ik solo of met z'n tweetjes aan het varen was. Goede voetbanden waarmee je met je kont over de rand kan hiken is solo veel meer aan te bevelen. Immers, aan de wind kom je al snel gewicht te kort en als je dan helling krijgt kan je je gewicht niet naar buiten brengen en zit je te verkrampt om iets zinnigs en met controle te kunnen doen.

Een lange helmstokverlenger is ook een must-have. Op de ISIS heb ik een (met de stuurhand verstelbare) Battlestick van Ronstan en daarmee kan ik een meter verder naar voren zitten aan de wind en dat scheelt een hoop als je aan de wind vaart omdat je je gewicht verder naar voren en naar buiten kan brengen. Kan je de boel beter in de hand houden en de rest van de touwtjes zijn daarmee ook dichter binnen bereik.

Zag, ik dacht op boten te koop, een J22 staan met trailer, 4-takt BB en drie setjes zeilen voor 6.500 euro. Zag er ook goed uit, trailer is wel heel handig natuurlijk.

gr MB

Watermaat, zag dat je had gereageerd terwijl ik mijn post aan het tiepen was. Ga vooral eerst eens varen op een First class 8. Ik heb er een keer met een knoop of 10 wind mee gevaren maar vond het eerlijk gezegd een nogal "doods" aanvoelend bootje. Ik vond hem vooral niet fijn sturen en een beetje "vlees-noch-vis-ervaring" terwijl (eerlijk is eerlijk) de snelheden best goed waren. Afstandelijke beleving, is de beste omschrijving van mijn herinnering denk ik. De boot in kwestie was in wedstrijd trim en er werd fanatiek mee gevaren. Ik kwam de boot/eigenaar tegen in de wintercompetitie (voeren allebei in de sportboot klasse) en hij wilde heel graag een keer op de ISIS varen en zo kwamen we op een bootjes-ruil-middag.

gr MB

Bedankt voor de tip J22; mailtje is gestuurd.

Over de reeds gemonteerde zeerailing heb ik dezelfde twijfels...maar "gratis" erbij en evt demonteren is goedkoper als hem er tzt zelf opzetten (als ik dat zou willen)

In de North trim-guide over de First8 lees je daar ook over. Is misschien ook wel die klapkiel (?) Mijn First 235 had ook zo'n soort kiel en kon ook nog wel eens wat laf/leigierig zijn op het roer. Wel goede info, thnx!

Over beschutting zou ik me trouwens niet te druk maken, die is er niet. De Draak is bijvoorbeeld by far de natste boot waar ik ooit op gevaren heb terwijl die bijna 9 meter lang is (ultieme solo boot trouwens als je zonder motor je weg kan vinden, nooit snel maar ook nooit overtuigd). Heb in een wedstrijdserie in de UK ooit de bijnaam "Dutch Duck" verdient omdat ik demonstratief een wetsuit had aangetrokken..

De lol van een licht bootje (vermits dat goed en subtiel te sturen is) is juist dat je met een goede balans precies de golfjes kan aansnijden terwijl de boot zo vlak mogelijk op het water ligt. Dat wordt straks de uitdaging (en onderdeel van de lol) als je solo op een bootje als een J22 gaat varen met een windje 2 in de zeilen. Plezier: Oneindig..

Als je overweging is om leuk en sportief solo te varen op een uitdagend bootje zoals de J22: Hou dan vooral voor ogen dat je dat bootje gaat gebruiken om een paar uur plezier te hebben op het water.

Ik ben zelf 50 jr en weeg 80 kg (tegenwoordig een uitzondering als ik om me heen kijk) en heb fundamenteel een nogal uitzonderlijke keuze gemaakt in mijn leven om te genieten op het water. Zoals ik in een ander draadje heb gepost ben ik een uitgesproken 10-15 knopen wind liefhebber geworden en niet zonder reden. Ik heb geleerd dat ik in die omstandigheden ultiem kan genieten. Op het phantom raceboard planeer ik als een dolle. In een een zeilboot kan ik alles met vol tuig qua trim vertalen naar snelheid en hoogte op relatief vlak water. Wordt de wind sterker, ook goed maar met meer wind wordt het op een zeilboot reven en bikkelen terwijl (solo) het plezier (en de snelheid) niet groter wordt.

Mijmerend denk ik daarbij aan de mooiste momenten die ik op het water heb gehad, prachtige ondergaande zon op de avonden dat ik aan het varen was op het Hollands Diep en Haringvliet met de dovende wind en het bootje dat doet wat ik wil.

Zeker t.o.v. de momenten dat ik s'nachts nog wakker kan worden van de doodsangsten die ik heb gehad als voordekker in volstrekte duisternis, surfend onder spi met 19 knopen op een 44 voeter, midden op de Noordzee..

Ik heb helaas een goede vriend verloren met zeilen en het kon vroeger bij ons nooit hard genoeg gaan. Tegenwoordig denk ik daar anders over en beleef veel meer plezier aan deze sport dan ik ooit gehad heb.

Bedenk goed waar je plezier ligt, accepteer daarmee vooraf de consequenties van je keuze en beleef vooral erg veel plezier.



Gr MB

Ik zat net jouw Phantom raceboard te googelen Leuk en je verhalen zeer herkenbaar.

Ik ben na een start in dinghy wedstrijden begin 80 overgestapt op windsurfen en met name de toen olympysche "open" klasse. Beetje "kano" achtige holle planken van 3.90 x65 met klapzwaarden, schuivende masttracks, kevlar masten en (eerste) laminaat zeilen. Gericht op lichter weer, binnenwater en olympische baan wedstrijden. Hoofdschuddend nagekeken kruisten we met 3-4 Bf AW planerend de Tornado klasse voorbij. Een 470 leek ineens een loge bak om in te varen, ik kwam toen uit een Finn en het leek wel een andere tak van sport op zo'n surfboard. Zeker nog niet zo doorontwikkeld als nu; met die halfronde bodem was voordewinds varen gelijk aan balletdansen op de spies en door allerlei regels hadden we nog idioot lange gieken en low-aspect zeilen......maar het vaargevoel overtrof (en overtreft) alles wat ik ervoor (en erna) heb gezeild. Later is die klasse (en langere lichtweer surfboards) helemaal weggevaagd door de (onbegrijpelijke) rage van korte strand boardjes waarmee je alleen maar >5Bf halvewinds kon raggen.
Ik heb rond mijn 50e nog een paar jaar Finn wedstrijden gezeild binnen een clubje in Harderwijk ( erg leuk...heel erg zwaar...en toch elke keer verdomd ver rijden vanuit Breda regio ) en een paar jaar later nog eens een jaartje met een Nacra 5.2 catamaran solo op het Hollands diep rondgevaren.....dan gaat beroepsvaart ineens helemaal niet meer zo snel.....en is met de genakker Willemstad-Lage Zwaluwe een klein stukkie. Totdat ik doordeweeks in oktober een keer omging, dat ding echt niet meer rechtop kreeg en na 2uur redelijk uitgeput hulp kreeg van een lief oud stel met motorbootje dat daar toevallig rondvoer.......je word toch ouder !! Catamaran eruit dus.
Ik heb nu nog een "Goat Island Skiff" dinghy nieuw zelfgebouwd thuisliggen voor wat Biesbosch toertjes (google maar eens) ....supergeinig bootje, maar vind het gedoe om dat dat ding steeds maar te water te moeten gooien voor een middagje eigenlijk niks. Daarbij kan die ook omslaan (is natuurlijk ook al gebeurd) en dat word met 62jr op open "beroeps" water zonder volgboten toch wel tricky. Die gaat er (waarschijnlijk) dus ook uit.

Ik had deze boten altijd naast mijn "zee" jachtje voor langere tochten en weekenden weg.
Een middagje zware waterverplaatsende S-spant is in ieder geval niet mijn ding en de zin in zeezeilen of weekenden binnenwater is eigenlijk weg.....dus ook mijn mooie 1968 klassieker moet het veld nu ruimen.

J22 misschien dus (?) .....beetje best of both worlds vlgs mij en die valt (niet makkelijk) om in ieder geval

Waar kan ik opstappen ?

Maar op een J22 kan het ook wild gaan, bf zonder gereefd grootzeil (had geen reefmogelijkheid) met 4 man op de kant hangen om hem trachten nog wat recht te houden, en om de boei heen de spi eruit en 13-14 kts lopen was ook gaaf.
dat was mijn eerste keer op een J22

Je zou hem ook wat kunnen aanpassen met reefmogelijkheden en rolfok, is het geen wedstrijdboot meer maar toch rap..

Zo een zware ongevoelige toerboot die zich moet de grootste moeite door het water heen ploegt en nooit hoeft te reven onder bf 7 lijkt mij alleen leuk op een wereldreis of andere grote tochten

Rif erin lijkt me wel belangrijk inderdaad, rolfok als reeffok geloof ik niet zo in en neerhalen lukt wel op leuvers. Doe ik nu ook.

Zo lomp is een Victoire ook niet hoor, met 3-4 gewoon lekker varen en met 5bf eerste rif en high aspect erop. Wel gericht op toeren.
Ik heb destijds het een en ander bijgehouden op een blog oldvic-ralph.blogspot.com/

Ha ik heb het ook niet over jou toerboot
Maar een rolfok werkt wel, ik heb er eentje.
al deel ik je mening om met leuvers te zeilen, bij mij zit het erop, maar als het er niet opzat had ik het ook niet laten maken,





Alleen zonder rolfok zal je de kuip uitmoeten als je een kleiner voorzeil wilt zetten.
Watermaat schreef :

peter1 schreef :
14kts op een J22 das echt hard hoor. Das catagory banzai zeg maar.

Voorzeil wissel doe je vlgs mij nooit op J22. Het is fok erop of eraf heb ik begrepen. Ik ga er geen aangepaste fok zonder latten op laten zetten.

Net mijn oude boot te koop gezet op Noordschans.....van wat een zeewaardige klassieker opbrengt kan ik straks trouwens alleen nog maar een oude J22 betalen ...dat maakt de keuze nog simpeler

waarom hou je hem niet gewoon, en koop je er een klein snel open bootje bij

Watermaat schreef :

Zoiets bedoel je ?





Serieus snel en zelfgebouwd; Goat Island Skiff is NZ ontwerp.
Die heb ik dus al

Blijft alleen toch wel wat gedoe om steeds met trailer naar helling te rijden, vaarklaar te maken en na paar uurtjes de hele riedel retour. Daarbij kan ie met een beetje wind om en daar ben ik als 60plusser ook niet meer zo blij mee.

Feitelijk heb ik nu twee boten die het (voor mij, in de praktijk) net niet zijn.

Ik denk dat de J22 er een beetje tussenin zit, en wel op vaste ligplaats.

Hier "oud" en (eventueel) "nieuw" naast elkaar.







Blijft een lastig afscheid, zeker voor een zacht prijsje. Maar leuk nieuw speelgoed maakt alles wel makkelijker.

Ja zeker leuk, en idd in het begin doe je het graag, maar op ten duur is dat op en aftuigen teveel werk en zeker voor een paar uurtjes.

dus dan toch maar een J22 of T7




Serieus snel en zelfgebouwd; Goat Island Skiff is NZ ontwerp.
Die heb ik dus al

Blijft alleen toch wel wat gedoe om steeds met trailer naar helling te rijden, vaarklaar te maken en na paar uurtjes de hele riedel retour. Daarbij kan ie met een beetje wind om en daar ben ik als 60plusser ook niet meer zo blij mee.

Feitelijk heb ik nu twee boten die het (voor mij, in de praktijk) net niet zijn.

Ik denk dat de J22 er een beetje tussenin zit, en wel op vaste ligplaats.[/quote]

Lijkt me echt een leuk bootje z'on met wat wind.

Net even gekeken bij de winterwedstrijden in Drimmelen. Redelijk variabel veld waaronder een groepje met oa J22, J24, JOD 24, Beneteau 25 e.d.plus diverse grotere sportboten en cruiser/racers. Geen ideaal vaarwater voor mij...maar wel altijd erg leuk kijken want ze varen recht voor je neus door start-finish en het is er altijd vlagerig en variabel weer.
Paar leuke dingen gezien:
De beste J22 zeilde de J24's en zelfs Beneteau Platu eruit in zijn klasse (van de boten die echt goed werden gezeild) en won sowieso van de rest....dus hard kan ie wel zo'n J22
Een paar andere J22's werden minder top gezeild, maar ik kon goed zien hoe soepel en relaxed ze door golven en vlagen liepen en relatief met minder "depowerde" grootzeilen als veel andere sportboten. Ook een ouder tweetal met oudere J22 hield de boot goed onder controle en aan de praat. Tussen de finisch en start kon ik ook goed zien hoe vlot het manoevreert en nog loopt met alleen grootzeil en blijkbaar goed in balans ook als ik naar de helmstokken keek.
Wat ik zag belooft toch wel erg veel goeds om dat single handed te kunnen doen. Ook zijn ze gewoon MOOI !
Ook mooi is zo'n Beneteau 25 Platu......maar daarbij zie je gelijk dat je echt meer bemannings gewicht nodig hebt en de lappen zeil echt groter zijn.
J24 heeft het niet voor mij, ook niet als ik ze zie varen naast de J22
Idem met de JOD24. Zelfs met hippe zwarte mylar square-head vond ik hem niet echt mooi of overtuigend door het water bewegen.

Ik heb gisteren bij mijn buurboot ff proefgezeten, gewandeld en door het plexiglas zetluikje gegluurd. Dekindeling en kuip doen erg ruim aan, boot voel verrassend stabiel als ik er met 90kg over rond wandel en binnen lijkt er genoeg ruimte om ff een bui af te wachten of een incidenteel nachtje te camperen.

Het wordt dus voor 99% zeker een J22 en met wat kleine aanpassingen aan tuigage (oa leuvertje grootzeil) en Simrad TP10-boordaccu-walstroomlader geloof ik er single-handed wel in. Deze winter maar eens een geschikte opzoeken om te kopen.

Klinkt goed, je weet wat je doet zo te horen….

ja dat is de j232, JEE is de naam en ligt op de Paardenkreek naast Kortgene Deltamarina

Ja ik heb in een der grootzeilen die ik had een rif laten steken, maar dat werkt echt niet, je zeilt de J22 met vol zeil , en bye the way : standaard is dat met grootzeil, fok, en als voor de winds zeil een spi, kijk maar op de website van j-boats en de j22-klasse organisatie; al de rest is niet van tel.
Je houdt de boot recht door met het grootzeil te werken. Ik kom van een dehler 34 en ik geef toe het heeft me heel wat tijd gekost om de J22 onder de knie te krijgen, maar dat is juist het fijne... altijd maar bijleren. Eenmaal dat je alles kent is de pret weg en kun je gaan wedstrijden om de spanning er in te houden.

De J22 is (kon) ook geleverd worden met een zeereling. Ik dacht zelfs dat dat de standaard configuratie was. Een J22 zeilen zonder zeereling is voor de jonkies, die springen op en rond op de boot; voor wat oudere wordt het schuiven onder de giek door in plaats van opstaan en rechtop achter de giek door naar de hoge kant te gaan. maar met een beetje organisatie gaat onder prima.
Bij mij lukt dat niet meer zo goed en ik heb de helmstok een 20cm ingekort zodat ik achter de grootzeil overloop kan zitten sturen en daar gemakkelijk overstag kan draaien. En zoals Jasper aangaf ik ben 85 en een goed beetje.. en ik heb het geluk dat ik nog in voldoende conditie ben om met een J22 te zeilen.

Leuk te lezen; ik heb ook midden 90er jaren een Dehler34 gehad, heette toen Optima 101 (3/4 tonner met rechte vinkiel) moest je behoorlijk actief zeilen, anders werd ie heel wreed op het roer...maar dan wilde hij wel hard lopen.

Ik ben benieuwd of ik over 23jr nog met een J22 kan varen...maar dit inspireert me wel de overstap gewoon maar eens te wagen.

Ik zal eens kijken of ik telnr van die te koop staande J22 kan achterhalen.

Dit is toch wel een van de leukste topics op dit forum sinds een hele tijd. Mooi dat je hier vooral met goede argumenten wordt gesteund in je overwegingen om een erg mooi bootje te kopen om een mooie ambitie te realiseren.

Watermaat, ik herken me volledig in jouw overwegingen en als je er eentje hebt gescoord ga ik je (zoals beloofd) helpen om dat bakje voor je ambities geschikt te maken.

Wat mij betreft mag je trouwens ook serieus overwegen om de Old Vic voorlopig te houden en mijn ISIS komend jaar te gebruiken voor solo gebruik. We zijn immers dorpsgenoten en in ons dorp staat participatie in een hoog vaandel zoals je weet. Kunnen we allebei de bootjes inzetten en kan ik met de kids een keertje op jouw boot varen en jij op de mijne.

Mooi ook om 's avonds een solo sparring maatje te hebben op het voor mij zo geliefde Hollands Diep en Haringvliet.

Gr MB