Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: J22 single-handed?

J22 single-handed? 23 okt 2019 07:31 #1095171

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1666
Ik ben me aan het orienteren op een nieuwe boot en "val" al jaren voor een J22.

Ik vaar op Hollands diep / Haringvliet en vaar vrijwel altijd single-handed en "zoek" een goed zeilende dagzeiler met hoog KISS niveau en beperkte overnachtings mogelijkheden voor evt een weekendje zeeland.
NB mijn huidige klassieke s-spant Victoire 28 gaat in de verkoop. Zeezeilen en langere tochten komen er toch niet meer van en ik wil eigenlijk "back to basics".

Vraag is of dat single-handed zeilen met de J22 kan?
Zoekwerk levert al wat info op:
Gebrek aan bemannings gewicht > 10kn kan worden opgevangen door een rif in het grootzeil en/of doorzeilen zonder fok (lijkt ook erg goed te gaan)
Leuvers laten zetten aan het grootzeil helpt met hijsen/strijken (fok heeft leuvers).....rolfok zou evt kunnen.
Lage zeerailing wel lijkt mij wel fijn voor wat extra veiligheid...en als rugsteuntje in de kuip.
Interieur is erg krap, maar een slaapplek in de voorpunt met evt een chemisch toiletje zou moeten kunnen (?)

Een stuurautomaat (kleinste Raymarine/Simrad) incl boordaccu en lader lijkt mij essentieel. Vraag is of die snel genoeg is om er bv een spi mee te zetten op zo'n vlotte boot?

Iemand ervaring hier met de J22 ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 07:41 #1095174

  • ManneeB
  • ManneeB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1385
Bemanningsgewicht is op elke "sportieve" boot een dingetje wat je mist, is niet anders of je moet met waterballast in de weer maar dat is dan weer niet back to basic. (Alhoewel het ook niet heel moeilijk hoeft te zijn.

Achter een spi aan op stuurautomaat wordt niet het eenvoudige modelletje stuurautomaat, maar al snel een die bijna net zo duur is als de boot. Dan is dat prima te doen.

Succes met zoeken, leuk!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 08:11 #1095179

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1569
Ik heb een Hunter formula One gehad, enigzins vergelijkbaar met de j22 wbt maat, zeil oppervlak en vaargedrag. Wel had de F1 een bulbkiel, hierdoor misschien iets stabieler, maar veel zeker niet.

Je hebt er zeer veel plezier van om in een actieve boot te zeilen, elke trim aanpassing is voelbaar, ik had een AH800 en dat ging goed op de automaat, onder spi kan de automaat erop maar dan alleen met licht weer, anders kan hij het niet bijhouden.

Als het wat meer gaat waaien is het wel noodzaak om een rifje te zetten om het gebrek aan bemanningsgewicht te compenseren. je kan nadenken om je accubak + watertankje schuifbaar te maken mbv een talie om deze naar de hoge kant te halen, maar dat zijn vaak geen makkelijke oplossingen om te maken. Al zou je tegen het hoofdschot of het brugdek prima een systeempje kunnen maken :dry:

Ik heb nu een eygthene24 deze heeft veel ballast waardoor je zonder bemanning goed alleen kan varen, reven pas bij 5bft met standaard zeilen. Nog steeds is dit een heel levendig bootje waarmee je solo minder snel aan de grenzen van nog lekker zeilen zal komen.

Het is een lastige keuze tussen altijd kunnen varen maar wel iets op zeilervaring in te leveren versus een ragbootje waar je vaak alleen moeite kan hebben om hem te varen als er meer wind staat.

Mijn Egyhthene24 is een mooie compromis, nog steeds actief zeilen maar beheersbaar, zeker niet gezapig.
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48
Laatst bewerkt: 23 okt 2019 08:13 door fer2nand.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 08:21 #1095181

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3187
Op mijn clever 23 staat minder zeil, maar qua afmetingen komt het wel overeen.
Prima alleen te zeilen. Iets kleiner fokje zetten en aan de wind 0.5 kn langzamer dan met een bemanningslid in de rail.
Vorig jaar giethoorn- edam vv gedaan alleen, terugweg in 1 dag.

Als er iets moet gebeuren aan de boot heb je wel meer ruimte om je heen nodig. Maar prima te doen.

Gr Rob
Laatst bewerkt: 23 okt 2019 08:21 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 08:25 #1095183

Eyghthene heeft ook een stuk meer binnenruimte & comfort (en meer geschikt voor tripje UK etc) dan een J22, maar zonder zeilplan aanpassing zoals jij gedaan hebt Ferdinand bij weinig wind minder snel (en levendig) dan de J22. Zeker een interessant alternatief naast de J22 om te overwegen!

Goede stuurautomaat voor spinnakeren met flink wind kost zelfs een heel stuk meer dan een J22 ;) Maar je kun ter ook voor kiezen met dergelijke wind met een a-symmetrische te varen (kost je diepte etc, maar is wel makkelijker qua handling solo en zonder een dure automaat.

Either way: leuk is het zeker, of je nu voor de J22 of zo'n Eygthene gaat. Veel plezier met je afweging.

PS: lekker gaan proefvaren: dan voel je pas echt hoe een boot vaart en of jij dat leuk vindt. De enige mening die namelijk telt is jouw beleving :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 08:41 #1095187

Heb een aantal jaren een J22 gehad, prima solo te varen.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 08:48 #1095189

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8023
Ik denk dat je met een “normale” stuurautomaat een heel eind komt.
Heb zelf een simrad tp22 en die heeft nog geen krimp gegeven, ook onder spi.

Een j is natuurlijk uitstekend te trimmen, als je dat hoe doet hoeft de automaat niet eens hard te werken!

Verder zou ik trouwens geen zeereling erop zetten. Alles <60 cm is eigenlijk meer struikeldraad dan behulpzaam en een reling van 60cm op een j-22.... hmmmmm...
Kan je beter een goede lifeline bevestiging maken in de Kuip waarmee je niet overboord kan vallen...

Groeten,
Johnnie
Laatst bewerkt: 23 okt 2019 08:49 door trotti.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 08:53 #1095190

trotti schreef :
Ik denk dat je met een “normale” stuurautomaat een heel eind komt.
Heb zelf een simrad tp22 en die heeft nog geen krimp gegeven, ook onder spi.

Een j is natuurlijk uitstekend te trimmen, als je dat hoe doet hoeft de automaat niet eens hard te werken!

Verder zou ik trouwens geen zeereling erop zetten. Alles <60 cm is eigenlijk meer struikeldraad dan behulpzaam en een reling van 60cm op een j-22.... hmmmmm...
Kan je beter een goede lifeline bevestiging maken in de Kuip waarmee je niet overboord kan vallen...

Groeten,
Johnnie

Een loper is wel even wat anders dan een J22; zeker onder spi als het harder waait... dan kom je er met je st1000/st2000/evo100 niet meer. Been there, done that..
Voor gewoon aan de wind kom je idd wel een heel eind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 08:58 #1095192

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8023
Ja, maar laten we eerlijk zijn... solo met veel wind spinnakeren... dan is een j-22 misschien zoiezo niet de beste keuze... dat is met bemanning ook al spannend /gaaf.

Als je het een beetje normaal houdt is een normale stuurautomaat in 99% van de gevallen prima!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 09:21 #1095198

Als ik zo hoor wat je wilt doen met je nieuwe boot zou ik eerder voor een H-boot of een Sailart 22 gaan.

H-boot: hoog ballastaandeel, dus goed voor solo. Bovendien een prima kajuit en een robuust ontwerp. Ondanks dat toch een mega rappe boot. Voor weinig geld te vinden.

Sailart 22: een stuk moderner. Zelfkerende fok, handig.

Of een DJANGO 6.70: Supersnel, ingericht voor solo zeilen en een kajuit die van alle gemakken is voorzien.

Of een FarEast 18? Klein, snel, makkelijk.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 09:47 #1095204

  • matchbox
  • matchbox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 340
Mijn welgemeende advies: kijk eens naar een J80.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 09:59 #1095212

J120 is ook leuk :pinch: gewoon de 22 doen, AP 1000 st is voldoende
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 11:05 #1095230

  • matchbox
  • matchbox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 340
Het is ook maar een advies.

Ik heb op zowel de J22 als op de J80 gevaren. Ik ben een fan van de J22 maar voor het omschreven doel en vaarwater zou ik persoonlijk de J80 prefereren. Geeft een vergelijkbaar back-to-basics gevoel met J familie kenmerken (en de gennaker als bonus). Met geduld en een beetje geluk voor niet al te veel geld te vinden en vaart (zeker single-/shorthanded) fijner (vind ik persoonlijk). Een echte alleskunner als je voor zeileigenschappen gaat en de grote kuip is een ware bonus. Slapen kan ook prima in zo'n ding.

Een J22 is natuurlijk ook een goede keuze. Maar zou toch een keertje op een J80 gaan varen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 11:20 #1095233

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1666
Thnx , veel waardevolle tips!

Wat betreft stuurautomaat, het gaat om spi zetten met matig windje. Ik begrijp dat het met 5-6Bf het al gauw richting kamikaze gaat op zo'n bootje als je op een "standaard" automaat rekent.

Wat betreft andere boten: ik hang een beetje tussen twee uitersten. Aan de ene kant de J22 , aan de andere kant vh spectrum de Marieholm IF. Beiden eenheidsklasse (dus veel doorontwikkeld, veel info te vinden) mooi (smaak) en ruim beschikbaar. Budget rond 7500€. Ik sluit geen andere boten uit....maar wil eigenlijk geen vlees nog vis keuze maken.....dus klassiek zware waterverplaatser vs modern lichte "bijna" dinghy gevoel. Met die marieholm kan ik wel uit de voeten solo...ook al zit de bbm wel onhandig ver naar achteren.
Met de J22 denk ik aan meer lichtweer eigenschappen, "planeer" fun en lichtere handling (2250kg vs 900kg).
Als ik daar met wat aanpassingen leuk mee uit de voeten kan, lijkt het me wel erg veel fun voor het geld....YOLO

J80 schiet boven budget vlgs mij?
Ik heb wel eens gekeken naar First Class 8
Laatst bewerkt: 23 okt 2019 11:26 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 11:54 #1095242

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1569
Als die first class leuk was moet je even op marktplaats kijken, daar staat er momenteel een binnen jouw budget.
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 12:33 #1095255

Pogo1? Gemaakt voor singlehanded (Dank voor het bezigen van die term)

Spinnakeren met veel wind in je eentje op een autohelm 1000 geen enkel probleem. Dubbel roer en dan al lang en breed in plané, dan stuurt ie als op rails.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 12:41 #1095257

boarderbas schreef :
Pogo1? Gemaakt voor singlehanded (Dank voor het bezigen van die term)

Spinnakeren met veel wind in je eentje op een autohelm 1000 geen enkel probleem. Dubbel roer en dan al lang en breed in plané, dan stuurt ie als op rails.

Vandaar dat nagenoeg de gehele Pogo1 vloot met een hydraulische drive icm NKE pilot en gyro vaart.. (en als reserve een SPX5 dan wel een EVO100 heeft om lager stroomverbruik te hebben zolang het nog gaat icm de golven/snelheid)
www.yachtsandyachting.co.uk/eq...tests/pogo-1-review/
Voor de topic Starter: de boten liggen o.a. hier te koop (en incl NKE pilot): www.classemini.com/?mode=petites-annonces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 13:01 #1095260

  • wwwillem
  • wwwillem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 163
Dit topic gezien? Staan misschien ook nog wat leuke tips in. Sun2000 zou bv binnen budget te krijgen moeten zijn lijkt me. zeilersforum.nl/index.php/foru...een?start=25#1087425
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 14:17 #1095285

EarlyMorningSunrise schreef :
boarderbas schreef :
Pogo1? Gemaakt voor singlehanded (Dank voor het bezigen van die term)

Spinnakeren met veel wind in je eentje op een autohelm 1000 geen enkel probleem. Dubbel roer en dan al lang en breed in plané, dan stuurt ie als op rails.

Vandaar dat nagenoeg de gehele Pogo1 vloot met een hydraulische drive icm NKE pilot en gyro vaart.. (en als reserve een SPX5 dan wel een EVO100 heeft om lager stroomverbruik te hebben zolang het nog gaat icm de golven/snelheid)
www.yachtsandyachting.co.uk/eq...tests/pogo-1-review/
Voor de topic Starter: de boten liggen o.a. hier te koop (en incl NKE pilot): www.classemini.com/?mode=petites-annonces

Met 7bft Spinnakeren op de oceaan is net even anders dan het het Haringvliet wat ts beoogd.

Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat een het pogo1 prima in bedwang te houden is met een autohelm op het IJsselmeer. Ook met de spi met bft6. Ben één keer te kort gekomen met de autohelm. Toen woei het ook wel even een stukje harder dan 6 en stond de spi nog.
Laatst bewerkt: 23 okt 2019 14:18 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 15:15 #1095308

Me broer heeft een J22, vaart vooral solo vanuit Naarden. Altijd rondje Pampus, vaak onder spi terug..ook solo
Het is maar een klein doekje en is goed te handelen, hij heeft geen accu aan boord en geen autopilot.

Vaar er ook geregeld met spi solo meen met je been om de helmstok en gaan. Wel even in de haven alles aanklikken
Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 16:08 #1095322

  • matchbox
  • matchbox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 340
Zoals de broer van WM:

Op de ISIS21 veel solo gevaren op Hollands Diep en Haringvliet. Tot een windje 3 gaat dat heel goed. Daarboven is het aan de wind zwaar afzien omdat ik het grootzeil niet kan reven, het grootzeil is uitgebouwd en het bootje is gedimensioneerd op een bemannningsgewicht van ca. 240 kg (drie man). Met licht weer is gennakeren geen probleem in je eentje, kwestie van goed aanslaan, klaarzetten (wolletjes zijn dan wel fijn voor de eerste hoist trouwens) en een goed moment uitkiezen om te hijsen. Wel een punt van aandacht is dat je dan geen idee hebt wat er achter die gennaker zit als je zit te sturen.. Ik heb geen AP op dat bootje maar doe alles met de helmstok tussen de benen en/of door de (uitschuifbare) verlenger klem te zetten in de kuip.

Grootste uitdaging op zo'n licht bootje (zoals de J22) is dat als je door de kuip naar voren en achteren moet lopen, het bootje gaat sturen op de gewichtsverdeling. De truc is dan om zijwaarts stappen naar voren en achteren te maken op de middellijn van de kuip.

In toermodus heb ik er een 2.5 pk Suzuki outboard opzitten maar gebruik die eigenlijk alleen op onbekend terrein. Op het grootzeil alleen kun je in een vertrouwde haven met zo'n klein bootje (net als de J22) alles super gecontroleerd doen en fijn het grootzeil in de box hijsen en strijken. Voordeel daarvan is dat je geen giek en grootzeil in de kuip hebt.

Goede hangbanden in de kuip zijn solo ook fijn en een vereiste. Kan je goed je lichaamsgewicht buitenboord brengen (kont over de rand). Comfortabel is dat niet maar de glimlach die je krijgt als je alles voorbij vaart maakt veel goed.

Solo varen op zo'n bootje is wel duidelijker een meer sportievere activiteit waarbij fitheid belangrijk wordt. De beloning is echter groot.

Gr MB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 16:45 #1095326

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1666
Wat betreft Pogo, ik heb deze Dudly Dix even bekeken www.yachtfocus.com/gebruikte-b...ni-transat-6-50.html
Leuk, maar vlgs mij niet direct een boot om ff rondje Haringvliet te doen inderdaad. Valt met 3mtr breed en enorme mast ook best groot uit.

First Class 8 op MP had ik al gespot inderdaad. Zal er eens induiken of dat iets is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 16:59 #1095334

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1666
@MatchBox

Je benoemt precies mijn grootste twijfel ivm J22; beperk ik mezelf niet tot max 4Bf en stabiel rustig weer. Daarbij ben ik 62, redelijk fit en ervaren....maar toch. Wel net met pensioen...dus kan het weer uitzoeken, maar het kan best wel (vlagerig) hard waaien op Haringvliet-Hollands Diep
Die Isis is misschien nog een tikje extremer als de J22?
Laatst bewerkt: 23 okt 2019 17:00 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 17:28 #1095346

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1666
@ Frederik
H-Boat lijkt goede tip !. Was er nog niet opgekomen, terwijl ik in Lelystad ooit eens tussen tientallen heb gelegen bij wedstrijden. Lichter als ik dacht, maar geen planeerbak natuurlijk. Bbm lijkt wel eindeloos ver onbereikbaar achterin te zitten, maar met 5000 boten zeker "bewezen" ontwerp voor snel singlehanded varen.
Ik ga er eens beter naar kijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

J22 single-handed? 23 okt 2019 18:12 #1095366

Watermaat schreef :
Wat betreft Pogo, ik heb deze Dudly Dix even bekeken www.yachtfocus.com/gebruikte-b...ni-transat-6-50.html
Leuk, maar vlgs mij niet direct een boot om ff rondje Haringvliet te doen inderdaad. Valt met 3mtr breed en enorme mast ook best groot uit.

First Class 8 op MP had ik al gespot inderdaad. Zal er eens induiken of dat iets is.

Vergis je niet. Pogo1 is wat anders dan de gemiddelde mini.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.247 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl