Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 08:52 #1180143

Hallo collega zeilers,

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening over het ontwerp verschil tussen zeilschepen met een dubbel stuurwiel en met een enkel stuurwiel. Ik zoek een snelle cruiser racer en het valt me op dat zowel Dehler en X beide alleen nog maar schepen in het programma hebben met een dubbel stuurwiel en brede spiegel.

Ik ben op zoek naar een Cruiser racer tussen de 38 en 41 voet. Max 15 jaar oud. Budget 130 -175 k
Als ik een wat oudere Dehler 39 SQ uit 2007 vergelijk met een Dehler 41 uit 2012 dan zijn dat echt 2 totaal verschillende schepen.

Wat zijn jullie ervaringen met de 2 verschillende ontwerpen en welke andere types zijn te onderzoeken waard?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 09:22 #1180151

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2893
Nadat aanvankelijk honend gereageerd werd op zeiljachten met dubbel stuurwiel (de aanduiding ‘lesboot‘ vind ik persoonlijk nog het grappigst) zie je inderdaad dat meer en meer merken en typen de voordelen van twee kleinere stuurwielen blijkbaar belangrijk vinden. Wij varen al 9 jaar naar volle tevredenheid met twee stuurwielen.

Het brengt extra complexiteit voor de werf door de dubbele uitvoering, maar in de praktijk is het roergevoel bij ons tijdens het varen uitstekend en kun je vanaf het gangboord nog prima sturen. Het mega stuurwiel dat je bij de huidige boten met brede kont daarvoor nodig hebt is bijna niet meer te realiseren zonder flinke concessies elders.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 09:26 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 09:24 #1180153

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 372
sailorpaul schreef :
Hallo collega zeilers,

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening over het ontwerp verschil tussen zeilschepen met een dubbel stuurwiel en met een enkel stuurwiel. Ik zoek een snelle cruiser racer en het valt me op dat zowel Dehler en X beide alleen nog maar schepen in het programma hebben met een dubbel stuurwiel en brede spiegel.

Ik ben op zoek naar een Cruiser racer tussen de 38 en 41 voet. Max 15 jaar oud. Budget 130 -175 k
Als ik een wat oudere Dehler 39 SQ uit 2007 vergelijk met een Dehler 41 uit 2012 dan zijn dat echt 2 totaal verschillende schepen.

Wat zijn jullie ervaringen met de 2 verschillende ontwerpen en welke andere types zijn te onderzoeken waard?

Die moderne boten zijn van achteren zo breed dat je een heel groot stuurwiel zou moeten hebben om lekker vanaf het gangboord te kunnen sturen. Dus twee stuurwielen.
Binnen je budget kun je te kust en te keur.
Voor degelijke kwaliteit, comfortabel en snel zeilen kun je eens naar een Comfortina 42 kijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 09:43 #1180158

En wat is ertegen een helmstok?
Zelfs TP52's hebben er een ;-)
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:06 #1180171

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18605
Baasklusje schreef :
En wat is ertegen een helmstok?

Waarschijnlijk hetzelfde als wat er tegen één groot stuurwiel is, op moderne breedkonten. Hij zit nog ver van de kuipbanken of de kuiprand.

Verder ben ik een fervent liefhebber van helmstokken en tevens een stuurwiel-hater. Maar je haalt jezelf nu eenmaal wat op je hals door voor zo'n brede kont te kiezen..
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 10:07 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:06 #1180172

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1427
sailorpaul schreef :
Hallo collega zeilers,

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening over het ontwerp verschil tussen zeilschepen met een dubbel stuurwiel en met een enkel stuurwiel. Ik zoek een snelle cruiser racer en het valt me op dat [noem een vrijwel willekeurige jachtenbouwer] alleen nog maar schepen in het programma hebben met een dubbel stuurwiel en brede spiegel.
Kwestie van "typeforming", zoals boarderbas dat onlangs aanduidde: binnen een gegeven boxmaat maximaliseren van zowel lengte op de waterlijn en aanvangsstabiliteit als binnen- en borrelruimte. Dan krijg je brede konten, die zo hun eigen issues hebben waarvoor je een oplossing moet vinden.
En inderdaad, de "recentelijk" meest toegepaste is de opzet met twee stuurwielen, zodat er een middenpad van de stamtafel naar het zwemplatform ontstaat. :)
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 10:10 door JotM. Reden: nadruk in kleur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:08 #1180174

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8860
Nee, boten met zo'n brede kont hebben (als het goed is) ook twee roertjes met misschien wel twee helmstokjes.
Goedkoop, hufterproof, licht èn het kost nauwelijks ruimte!
Er zijn er trouwens ook met een helmstok en twee roertjes hoor!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 10:10 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:11 #1180175

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18605
holtere schreef :
Nee, boten met zo'n brede kont hebben (als het goed is) ook twee roertjes met misschien wel twee helmstokjes.

Misschien?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:16 #1180177

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4113
een stuurwiel is voor een schip dat(/waarvan de schipper doet alsof ze) zo groot en zwaar is dat de krachten te groot worden om met helmstok te kunnen sturen.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 10:17 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:21 #1180178

TuuLeVi schreef :
een stuurwiel is voor een schip dat(/waarvan de schipper doet alsof ze) zo groot en zwaar is dat de krachten te groot worden om met helmstok te kunnen sturen.

Ofwel waar een helmstok niet praktisch is (bv middenkuiper)
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:26 #1180180

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 560
Wadloper schreef :
Baasklusje schreef :
En wat is ertegen een helmstok?

Waarschijnlijk hetzelfde als wat er tegen één groot stuurwiel is, op moderne breedkonten. Hij zit nog ver van de kuipbanken of de kuiprand.

Verder ben ik een fervent liefhebber van helmstokken en tevens een stuurwiel-hater. Maar je haalt jezelf nu eenmaal wat op je hals door voor zo'n brede kont te kiezen..

maar daarvoor heb je een helmstokverlenger, met softgrip, op maat uit te schuiven naar wat voor jou comfortabel is.

POGO bouwde ze ook allemaal met helmstok.

Maarrr. om op de originele vraag van Paul terug te komen: dan zou ik persoonlijk gaan voor 2 stuurwielen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:27 #1180182

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1427
TuuLeVi schreef :
een stuurwiel is voor een schip dat(/waarvan de schipper doet alsof ze) zo groot en zwaar is dat de krachten te groot worden om met helmstok te kunnen sturen.
Niet omdat in een varende camper gewoon (tenminste) een stuurwiel hoort te zitten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:31 #1180184

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4113
Sailingcamelot schreef :
waar een helmstok niet praktisch is (bv middenkuiper)
ja natuurlijk. En bij een kitstuig en nog wel wat meer uitzonderingen.
Maar in het algemeen is op ons formaat bootjes een stuurwiel vooral voor aanstellers.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:41 #1180188

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3813
Baasklusje schreef :
En wat is ertegen een helmstok?
Zelfs TP52's hebben er een ;-)

Dat zijn wel iets andere bootjes dan cruiser racers. Cruiser staat niet voor niets vooraan, en dan komen de meeste eigenaren ook nog niet aan het racen toe. Zo'n boot zal dus voornamelijk met te veel belading en te weinig actieve trim gevaren worden. Dan is een beetje achter je stuurwiel zitten veel lekkerder dan maar aan een helmstok blijven trekken. Veel mensen prefereren gewoon een stuurtje.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:42 #1180191

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2893
Beetje sneu hoe de vraag van TS (zijn eerste op ZF) door sommige forumleden compleet genegeerd wordt en ze weer helemaal los gaan op het zinloze helmstok vs stuurwiel thema. Alle opties hebben hun voor- en nadelen, maar de vraag van TS staat al in de titel duidelijk vermeld.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 10:46 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:43 #1180192

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3153
Wat ik mis in jullie opmerkingen: een enkel stuurwiel is vaak vrij groot en daarmee een obstakel tussen voor en achter het stuurwiel, je moet er een beetje omheen klimmen.
Bij twee stuurwielen kan je makkelijk er tussendoor lopen naar achter is varende maar ook in de haven een voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:44 #1180193

  • Time Out
  • Time Out's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1007
@sailorpaul: je zoekt exact hetzelfde wat ik ook zocht en je hebt ook dezelfde overwegingen. Ik ben uiteindelijk op een Salona 41 uitgekomen, die dubbele stuurwielen heeft. Mijn vrouw en ik hebben ook gekeken naar scheepjes met enkel stuurwiel (zoals D39, X-40). We vonden ze vaak wat gedateerder en juist de dubbele stuurwielen vinden we erg makkelijk, omdat we er niet omheen hoeven te klauteren. Ook in de haven is het makkelijk met op de steiger stappen (we liggen achteruit).

Scheepjes met een dubbel stuurwiel hebben vaak een breder achterschip. Daar hebben we kritisch naar gekeken, omdat de aan-de-windse eigenschappen dan vaak slechter zijn. Het moest dus niet al te breed zijn. Ik heb met mijn vorige boot gevaren tegen D38-D41 nieuwe generatie en aan-de-wind zijn die niet op gang te krijgen. Ook bij deze boot ben ik nog aan het prutsen daarmee, maar dat komt ook door standaard verstaging, matig gesneden zeilen en een hobbelig ow-schip.

Ruim- en downwind valt het ons op dat de boot veel stabieler is (minder beweegt). Da's erg comfortabel.

Oftewel: ik ben erg positief over dubbele stuurwielen! De vaareigenschappen zijn natuurlijk afhankelijk van het ontwerp.
v.h. Tien-10 op dit forum
www.facebook.com/ZeilteamTimeOut/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:45 #1180195

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18605
Waterblok schreef :
Wat ik mis in jullie opmerkingen: een enkel stuurwiel is vaak vrij groot en daarmee een obstakel tussen voor en achter het stuurwiel, je moet er een beetje omheen klimmen.
Bij twee stuurwielen kan je makkelijk er tussendoor lopen naar achter is varende maar ook in de haven een voordeel.

Is in deze draad al genoemd:
zeilersforum.nl/index.php/foru...el-stuurwiel#1180172
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 10:52 #1180198

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4510
TuuLeVi schreef :
Sailingcamelot schreef :
waar een helmstok niet praktisch is (bv middenkuiper)
ja natuurlijk. En bij een kitstuig en nog wel wat meer uitzonderingen.
Maar in het algemeen is op ons formaat bootjes een stuurwiel vooral voor aanstellers.

Of voor sukkelaars die een boot kochten volgens de meeste van hun wensen, alleen... Nou ja, met een stuurwiel. Want die hadtie nou eenmaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 11:06 #1180203

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3861
Ik wist het toen ik de titel van het draadje zag. In plaats van de vraag te beantwoorden, meldt zich de helmstoktaliban en gaat het niet meer over de vraag die er gesteld werd. Het is heel simpel. Hoe groter de boot, hoe kleiner de kans dat deze uitgevoerd is - of kan worden - met een stuurwiel. Daarbij heeft een stuurwiel een groot voordeel: als je naar links stuurt gaat de boot naar bakboord en v.v. Voor puristen ongetwijfeld een gruwel en er zijn nogal wat puristen onder de zeilers. Als een helmstok te allen tijde beter zou zijn geweest voor de zeilbaarheid hadden de Ocean Racers wel een helmstok gehad. Al dan niet met helmstokbekrachtiging. :evil:
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 11:10 #1180207

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2893
Waterblok schreef :
een enkel stuurwiel is vaak vrij groot en daarmee een obstakel tussen voor en achter het stuurwiel, je moet er een beetje omheen klimmen.
Bij twee stuurwielen kan je makkelijk er tussendoor lopen naar achter is varende maar ook in de haven een voordeel.

Net als op veel jachten bevindt een deel van de trimmogelijkheden zich bij ons vóór de stuurpositie. Zeker als je solo vaart of shorthanded in je eentje wacht loopt nodigt een groot stuurwiel waar je om heen moet klimmen inderdaad ook minder uit tot regelmatig bijstellen van je trim.

Bij pure racers zoals de Volvo Ocean VO65 boten viel de keuze ook op twee kleinere stuurwielen in plaats van één grote. (EDIT: ik zie dat Eclips me voor is)
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 11:59 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 11:31 #1180216

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1427
Eclips schreef :
In plaats van de vraag te beantwoorden, ...
... hang ik een heel verhaal op.

De vraag was al beantwoord. Samenvatting: modeverschijnsel.
The yachts are designed to make cruising under sails fast and comfortable, while the boat transforms into a perfect home once moored in the harbour. ...

Loans taken from racing yachts are unmistakably recognisable in the fresh range of cruising yachts: narrow bows continue wedge-shaped into wide midship sections and an almost equally wide stern area. The stem drops steeply, the stern is flat in most cases, thus creating a long waterline. The chines in the hulls are often just indicated. ...

These design features are present in yachts of all sizes. Even a traditionalist shipyard like Hallberg Rassy is following this trend and continues with its HR57 on a path already taken in the HR44 and HR340. Many other new yachts also rely on these characteristic hull features: Be it the 508 from Hanse Yachts, the Arcona 435, the Sunbeam 46.1, the Wauquiez Pilot Saloon 42, the Oceanis 46.1, the Grand Soleil 48 Performance or the Dufour 390 Grand Large. The list could easily be continued.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 11:33 #1180218

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18605
Eclips schreef :
Ik wist het toen ik de titel van het draadje zag. In plaats van de vraag te beantwoorden, meldt zich de helmstoktaliban en gaat het niet meer over de vraag die er gesteld werd. Het is heel simpel. Hoe groter de boot, hoe kleiner de kans dat deze uitgevoerd is - of kan worden - met een stuurwiel. Daarbij heeft een stuurwiel een groot voordeel: als je naar links stuurt gaat de boot naar bakboord en v.v. Voor puristen ongetwijfeld een gruwel en er zijn nogal wat puristen onder de zeilers. Als een helmstok te allen tijde beter zou zijn geweest voor de zeilbaarheid hadden de Ocean Racers wel een helmstok gehad. Al dan niet met helmstokbekrachtiging. :evil:

Nou ja; niets menselijks is jou vreemd, in ieder geval, want je gaat nog even stevig door op de kwestie..

Het is soms inderdaad moeilijk om even niks te schrijven..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 11:41 #1180223

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3861
Wadloper schreef :

Nou ja; niets menselijks is jou vreemd, in ieder geval, want je gaat nog even stevig door op de kwestie..

Het is soms inderdaad moeilijk om even niks te schrijven..

Heb je volkomen gelijk in. Ik zei het al: getriggerd door de titel van het draadje...
Maar ik schrijf ook vaak niet. Als ik aan het zeilen ben bijvoorbeeld. "Moet je meer doen", zullen sommigen dan zeggen. En daar ben ik het hartgrondig mee eens.
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 11:43 #1180225

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18605
Eclips schreef :
Maar ik schrijf ook vaak niet. Als ik aan het zeilen ben bijvoorbeeld. "Moet je meer doen", zullen sommigen dan zeggen. En daar ben ik het hartgrondig mee eens.

Daar heb jij dan weer volledig gelijk in. Ik zou het zelf ook meer moeten doen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.394 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl