Onderwerp: Ervaring trintella 1a

Afgelopen twee dagen van Vlieland naar huizen gevaren over stukje zee stortemelk,(sfeer proeven: niet echt relaxed 2 m golven) het wad en ijsselmeer met mijn trintella 1a. wind 7bft en 6bft op t IJsselmeer Schip heeft zeewaardige parameters volgens kenners en sailboatdata. Ik was eigenlijk een beetje teleurgesteld: veel helling (eerste stuk fok alleen daarna dubbel rif groots plus fok), liep niet hoog, niet snel, buiste aanzienlijk en stampte behoorlijk. Ergelijk was dat veel moderne schepen schijnbaar veel makkelijker met golven en wind overweg konden.
Vraag hebben jullie ervaring met trintella 1 a met veel Wind en golven op Zee? Wat zijn de pro’s en cons? Is een modern schip bv Etap Dehler Jeaneaux
gewoon niet Beter dan zo n. Verouderd R vd Stadt ontwerp?

prima bootje, mooi ook wel om te zien.

Slijpsteen schreef :
NEE!
Maar dat is een persoonlijke mening.

Hellen doet een langkieler graag, daar pas je de trim en zeilvoering op aan.

oei oei oei oei oei, dit kon wel eens een heel lang en heetgebakerd draadje worden over rompvormen, kiel- roer configuraties en wat dies meet zij.

Sta mij toe af te trappen omdat ik denk iets zinnigs te zeggen te hebben. Ik vaar namelijk in wat ik noem "een nichtje" van jouw Trintella: een Avenir (gescheiden kiel-roer configuratie met scheg). Ten eerste: die moderne schepen moet je natuurlijk wel van dezelfde lengte nemen als je ze gaat vergelijken. Dus ik hoop maar dat je niet samen met een X40 opkruiste.
Je vraagt naar ervaringen. Wel, mijn ervaring met 24 knopen in de Texelstroom opkruisend samen met een jeanneau/etap of zoiets van ongeveer dezelfde lengte als mijn boot (30ft) is heel anders dan de jouwe. Mijn boot -inderdaad niet de allersnelste op vlak water- draaide in die omstandigheden toch echt rondjes rond de jeanneau/etap; zowel in termen als zeegedrag als in snelheid. Ja natuurlijk was het wat hobbelig. Wat wil je met 30 voet in zulke golven. En jouw Trintella is maar 8,8m...
Mijn ervaring is dat juist met meer wind en golven het "oude" ontwerp mij beloond voor het niet hebben van een dubbele achterhut en het het niet hebben van een hoge opbouw en het niet hebben van een hoog vrijboord.

Wat ik derhalve vermoed is dat je zelf enerzijds vergeleken hebt met veel grotere boten en dat anderzijds jouw trim niet helemaal OK is geweest. Onvoldoende twist (die o zo belangrijk is met golven) ? Stand leioog ? Plaats van de bolling in de fok ? Schootspanning ? Stagspanning ? enz.
En hoe oud en vormvast zijn je zeilen ? Ik vaar met een nieuwe X-drive laminaat fok.

Toekomst schreef :
Ik zal het je nog sterker vertellen: het zou me ook niks verbazen als dat ook precies de bedoeling is. Het woord troll kwam even bij me op.

Wadloper schreef :

Wadloper schreef :
Noem mij dan maar naief. Jammer zo’n negatieve respons op de eerste post van iemand die al 2 jaar mee leest.

Mijn eerste gedachte was de staat van de zeilen en trim. Hoop dat TS nu niet teveel is afgeschrikt en daar wat meer info over kan geven.

Ik heb geen ervaring met de 1a qua zeilen. Mijn boot is wel een vol zusje ervan. Zelfde bouwer zelfde tyoe zeilplan ed.
Ze is 2 ft kleiner en geen langkeeler.
Beter kan op meerdere manieren, qua degelijkheid weet wel zeker dat de moderne het vet afleggen.
Mijn bootje kan behoorlijk hobbelen maar zeker ook aardig hoog aan de wind.
Gisteren avond oversteek markermeer bijna constand 7kn hoog ad wind met een lengte van nog geen 8 meter. Dat vind ik meer dan netjes. Vandaag meerdere grotere dames ingehaald ondanks het beperkte zeiloppervlak.
Ik vermoed ook dat de trim en staat van de zeilen niet optimaal waren bij jou.
Em meer persoonlijk qua looks is de trintella een mooi schip.

Wadloper schreef :
Waarom vraag je het niet aan TS als je aan de bedoeling achter zijn vraag twijfelt?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn ouders hadden paar jaar een 1A 50 jaar geleden.
Ik vond het geweldig schip maar idd gauw veel helling.
Goed trimmen was de oplossing maar vriendje deed bij de Moerdijk idd een keer wat Hugo Bosch deed, hij liep onder helling zo de mast in!
Wij voeren in het zuiden ook Zeeland niet op zee of IJsselmeer.

Niets mis met dat ontwerp. Ik verwacht dat je het met goede zeilen en zeiltrim “wint” van moderne lichte plattere bootjes met hoog vrijboord!

Noballast schreef :
Mja. Het was een combinatie van dingen, denk ik. Waarom ben ik nu de gebeten hond, terwijl De Toekomst "oei oei oei oei oei, ..... een heel lang en heetgebakerd draadje" ziet aankomen? Combineer dat nog even met een nickname als Slijpsteen en het gegeven dat dit z'n eerste pots is. En ook alweer een beetje 'kijk mij eens-gehalte'. We doen even met windje 6 - 7 het Stortemelk en nu zijn we een beetje teleurgesteld.

Nou, jullie komen er verder wel uit, denk ik. Ik ben weer even weg.

Dank voor je snelle en waarde volle reactie. Ik denk dat mijn trim beter kan. Nog ee houten mast. Overigens helemaal top. Maar top mast heeft een twist...ggrrr. Daarnaast beter een HA fok moeten hebben met zoveel wind. En ik merk inderdaad wel dat de Trinie trimgevoelig is... Dus nu na mijn
derde seizoen onderzoeken hoe ik haar sneller kan laten lopen. Liep met ruime wind overigens 6.4 knoop en scherp ad wind 5.7 knoop

Knap werk 7 kn. Dat redt ik alleen golfje af of stroom in de rug...Ik heb idd oude zeilen. dit jaar staand want in EnkH laten doen. Dus dat moet kloppen... Ze vraagt ook best wel veel spierkracht aan het roer...En ja ik vergelijk mijn tempo ook misschien wel teveel met dames die wat langer zijn. maar zo relaxed als zij aan het roer stonden was voor mij niet mogelijk. Ik moest vet aan de bak... Met menig bakje water frontaal (gelukkig wel 20 graden plus)

TS??

Slijpsteen schreef :
Topic starter

Stortemelk was mijn eerste "zee-ervaring"...en heel kortstondig...snel met staart tussen de benen rechtsomkeer richting t het wad...alsof de honden achter je aan kwamen.. Was vroeg op de dag de wind was aanmerkelijk minder. weinig heroïsch toch..

Waar t mij omgaat is of er in dit forum zeilers zijn die ervaringen kunnen delen rond zeil en zeewaardigheid eigenschappen bij veel wind en serieuze zeegang van een trintella 1a vs moderne goedgebouwde jachten van vergelijkbare afmeting.

Niet lullig bedoelt maar moderne “goed” gebouwde jachten zijn er niet veel. De goed gebouwde jachten komen (vind ik) uit de jaren 70 t/m 90.

Overigens zou troll best kunnen kloppen maar niet in de negatieve zin... Is een onderwerp wat mij oprecht bezighoudt. Ik kan me niet voorstellen dat moderne jachtbouwers de basics rond veiligheid en stabiliteit zo makkelijk aan de kant zullen zetten. De Benet/Jeannea/Hanse/HR etc... Waarom geen trintella 1a maken die 15 meter is...prachtig als die de haven binnenloopt...

Slijpsteen schreef : L_WL van de 1a is 6,5 m, wat een rompsnelheid van 6,2 kn betekent.

Dus volgens mij doe je het niet gek zo.

www.yacht.de/yacht_tv/test_tec...rzkieler/a76225.html

Dank je wel.. een mooi artikel en informatief kommentaar en beelden

Ik lees dat je oude zeilen hebt.Vooral met veel wind zullen die veel bolling hebben.Moest je investeren in nieuwe zeilen ga je je ogen niet geloven wat een verschil dat geeft.

Slijpsteen schreef :
Nou goed, Slijpsteen; dat troll neem ik terug. Ik hou het op gebrek aan ervaring.

In het voorafgaande is, denk ik, aardig samengevat wat je probleem is. Waarschijnlijk is het je gebrek aan trim-ervaring in combinatie met een uitgezeild tuig.
Bij 6 - 7 bft wind moeten je zeilen tamelijk tot zeer vlak getrimd staan. Er zal sowieso tenminste 1 reef in je grootzeil zitten en de werkfok of een HA-fok voorop.

Dat je zo enorm aan de helmstok moet sleuren, duidt erop dat er sprake is van het ontbreken van één van deze factoren en misschien van meerdere.
De Trintella 1a is een boot die valt in de categorie die ik altijd 'lang, dun en lekker' noem. Relatief kleine breedte ten opzichte van de lengte en relatief weke kimmen. Zo'n boot hoeft aan de wind voor geen enkele boot van gelijke lengte onder te doen. In de praktijk zeilen ze zelfs op aan de windse koersen comfortabeler dan de moderne brede platkonten.

Dit laatste is overigens het begin van de discussie die De Toekomst zo vreesde, dus neem het verder voor kennisgeving aan. Ik schrijf het hier alleen om je een hart onder de riem te steken en je ervan te weerhouden je heil te zoeken bij iets moderners..

Overigens heb je weinig serieus meegelezen in de twee jaar dat je op het forum inlogt. Waarom boten teveel hellen inplaats van snelheid te maken, is hier al vele malen aan de orde geweest. Een onderwerp dat om de paar weken terugkeert. Evenals de vraag wat 'TS' inhoudt.

Er komt op het forum een macht aan informatie voorbij en het is tot op zekere hoogte ook in tweede instantie nog terug te vinden. Maar dan moet je het wèl lezen, natuurlijk.

Tenslotte: bij 7 bft blijven de meest ZF-ers gewoon in de haven. Ook de mensen met veel ervaring.

Slijpsteen schreef : Omdat veel "moderne" schepen zijn geoptimaliseerd op de combinatie van 1) maximale binnenruimte en 2) lengte op de waterlijn (vanwege het gegeven dat "lengte loopt") voor een gegeven boxmaat. En dan vooral lengte van de box.

Jouw 29-voeter (8,8 m) heeft op de waterlijn een lengte van ruim 21 voet (6,5 m).
De laatste generatie heeft bij een vergelijkbare lengte over alles een lengte op de waterlijn die niet veel meer dan één voet minder is dan die L_OA. En dat zie je terug in de snelheid.

Je zal je dus kunnen meten aan een "moderne" 23- of 24-voeter. Want die hebben een vergelijkbare lengte op de waterlijn. Dat is dus een "vergelijkbare lengte" voor wat snelheid betreft.