Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel?

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 09:25 #1199692

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4048
Wij zijn na onze Tonic 23 op zoek naar een wat ruimere en modernere boot.
minder dan 9m, twee hutten, stahoogte en niet dieper dan 1.5m en liefst ook nog goed zeilend natuurlijk. Gemaakt na 2000

Op dit moment staat de Jeanneau 29.2 hoog op de lijst maar ik zoek ook naar alternatieven.
Zo kwam ik op de Hanse 301, zou goed zeilen en wat meer ruimte in de voorhut hebben. Maar is moeilijk te vinden (er staat er één te koop op Marktplaats, die is met 39.00,- wel erg duur, zeker vergeleken met aanbiedingen uit het buitenland) en de ondiepe kiel is met 1.08m misschien wel heel kort.

Ik ben heel benieuwd of iemand er wel eens met één heeft gezeild en hoe dat beviel, nog fijner als je er nog steeds één hebt, natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 10:07 #1199721

Het lijkt me vrijwel onmogelijk dat een schip met een dergelijke diepgang nog "goed" zeilt. Hooguit "acceptabel".

Wel een mooi schip. De 300 en de 301 lijken identiek. Geeft misschien wat meer aanbieders?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 10:54 #1199753

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4048
Daar was ik al een beetje bang voor. Maar ik wil echt niet dieper dan 1,50 en de normale kiel is 1.70

Een Jeanneau SO 29.2 steekt 1.40, zeilt die dan automatisch beter (hoger)?

Ik zou overigens ook graag eens horen van iemand die er één heeft (gevaren)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 11:12 #1199761

Ik heb een 31 voeter met een speelgoedkiel. 1,38. Al kort na de introdcutie viel op dat de boot opmerkelijk goed zeilde met de korte kiel.



Het feit dat dit bij 1,4m als opmerkelijk word gezien, zegt een hoop. Mijn kiel zelf is een cm of 90 hoog.

Bedenk dat een romp al een cm of 50-60 diepte heeft als starttarief. Met 1,08 meter blijft er dan op zijn gunstigst een cm of 60 over.

De prestatie van een kiel neemt rap af bij een lage aspect ratio, dus de effectiviteit er van is nog veel minder dan de lengte in cm doet vermoeden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 11:20 #1199764

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2116
Bert65 schreef :
Ik zou overigens ook graag eens horen van iemand die er één heeft (gevaren)

Niet met de ondiepe kiel, maar mijn vorige boot was een Hanse 301. Lag ondanks diepe kiel snel op een oor. Richting 30° helling hoog aan de wind was heel gewoon. Het driehoekige kieltje van gietijzer zal geen al te laag zwaartepunt hebben. Mijn uitgezeilde grootzeil zal er ook geen goed aan gedaan hebben.

De boot had weinig last van die helling: bleef altijd goed sturen en loefde gecontroleerd op als je het te bont maakte. Bijna overgebalanceerd roer, stuurde altijd heel licht. Maar wel wat vermoeiend voor de opvarenden, die helling.
Heb er naast de keerfok (heel fijn op Zeeland) ook een iets grotere rolfok voor laten maken voor op zee, o.a. om hem reefbaar te maken.

De ondiepe uitvoering heeft bij mijn weten een vleugelkiel, die een fractie zwaarder is. Misschien dat het zo toch wel goed werkt.

Jan
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 11:32 #1199771

  • blommie
  • blommie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 857

Idd vleugelkiel
hanse 370 together
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 11:32 door blommie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 11:50 #1199780

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4048
Oh, dank je. blijven daar niet vreselijk veel waterplanten aan hangen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 11:51 #1199782

Enorm.

Mijn ouders hebben een Hunter met korte vleugelkiel en die schaamden zich voor het complete laagveen wat ze in de haven van Hoorn achterlieten.
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 11:52 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 11:53 #1199783

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4048
@Mi Dushi,
Dank je wel, wilde ze ook een beetje hoog zeilen, en wat was de rompsnelheid ongeveer?

Was het ook een fijne boot om in te zijn (qua comfort?) voldoende stahoogte? en voldoende ruimte in de hutten?
Hoe beviel het dwars slapen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 11:57 #1199785

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4048
boarderbas schreef :
Enorm.

Mijn ouders hebben een Hunter met korte vleugelkiel en die schaamden zich voor het complete laagveen wat ze in de haven van Hoorn achterlieten.

Tsja,

Dat is dan geen aanbeveling, wij hebben daar in het Alkmaardermeer best veel last van. Maar ja, ik wil ook weer geen langkieler.

Bedankt voor je antwoord. Je opmerking over de diepte van de kiel neem ik sowieso mee. Het blijft een compromis natuurlijk, als je ook nog op de Friese meren wil zeilen. En een hefkiel is volgens ons weer 'one more thing to go wrong'

Waarschijnlijk zaterdag bij een Jeaneau kijken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 12:23 #1199794

Bert65 schreef :
En een hefkiel is volgens ons weer 'one more thing to go wrong'

Is maar net hoe je het bekijkt. Je hoeft in ieder geval geen zorgen te hebben over de kielbouten ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 12:47 #1199808

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4048
Tsja, ook weer waar. Maar als ik dan naar zo' n hydraulisch systeem van Beneteau kijk...

Maar de meeste boten waar wij naar kijken werden ook met hefkiel gemaakt. Misschien nog een overweging waard, maar liever niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 17:08 #1199902

Werkt prima hoor! Heb wel na 25 jaar de cylinders (lek) en pomp vervangen. Kielen door Modus laten verwijderen (tbv stralen en conserveren): scharnierconstructie was in nieuwstaat en kon 1:1 herbruikt worden. De dwarskrachten op de kiel worden in een overgedimensioneerde “kielkopkast” opgevangen en daar vanuit afgeleid. Geeft minder spanningsconcentratie dan bouten.

Bevalt mij prima, al heb ik de boot nog niet aan lagerwal op de keien laten stranden. Wat er dan het eerst kapot gaat weet ik niet. Geloof dat Pogo en Jeanneau nog steeds zoiets toepassen op de boten die nu in productie zijn. Verder een aantal oudere Firsts, maar daar mechanisch bediend.

Hier wat info over de renovatie en mijn (onterechte) zorgen vooraf:
zeilersforum.nl/index.php/foru...ie-swingkiel-oceanis?
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 19:09 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 18:51 #1199937

Een alernatief:https://www.botentekoop.nl/zeiljachten/bavaria--30-/7f98df79-48e3-490e-8e16-693180266416
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 19:51 #1199961

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4048
Wel naar gekeken, naar Bavaria's. Maar gaat het denk ik toch niet worden. We willen niet alleen maar comfort, maar ook een beetje lekker zeilen. Meeste Bavaria's van na 2000 liggen ook nog buiten budget of zijn te groot.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 20:20 #1199979

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2116
Hoogte aan de wind: ik had zo'n 30° schijnbare wind; hoeveel graden er tussen de slagen zaten weet ik niet meer precies. Het schoot in elk geval altijd lekker op, opkruisen, en met die keerfok hoef je er niet voor te werken. Echt een aanrader op kleiner water.

Wat de theoretische rompsnelheid is zou ik eens moeten uitrekenen. Met lekker zeilweer hadden we zo'n 5,5 kn aan de wind en tegen 6 op ruimere koersen zonder te raggen. Ik ben een rustige zeiler. Eenmaal wat meer gas gegeven met een mooie halve wind: 6,5 - 7 kn. We moesten de Haringvlietbrug halen.

Het is binnen een kleine boot voor de lengte: vrij smal, weinig stahoogte. Ik (1,78 m) kon alleen onder het gesloten schuifluik rechtop staan en om bij de kombuis te kunnen was er een vreemde kronkel in mijn rug vereist. Mijn vrouw kon beter bewegen aan boord. Het opklapbare kaartentafeltje is ook behelpen als je daar 's nachts moet navigeren. Maar jullie varen op de binnenwateren?

De kooi onder de kuip was bij ons bergruimte. We sliepen in de kajuit. In de voorpiek zal het ook wel goed gaan als je het dunne matrasje door iets beters vervangt (tip: dikke Tempur matras laten maken).

Ik heb al met al best dierbare herinneringen aan die boot. Met een nieuw grootzeil was hij nog leuker geweest. Maar levendig. En een ruimtewonder is het niet.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 20:27 #1199984

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5152
Geen Hanze hier, maar een Hunter 27 met vleugelkiel van 1,05m.
Voor wat het waard is, ik kan goed meekomen (onder handicap) met diverse wedstrijden, win ook weleens wat.

Op vlak water een kruishoek van 45graden aan de ware wind.
Als ik in zeegang te hoog wil gaat de snelheid eruit.
Geen idee of dit door de korte kiel komt, heb geen vergelijkingsmateriaal anders dan een platbodem.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hanse 301, hoe zeilt ze met korte kiel? 26 aug 2020 20:35 #1199987

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4048
@Mi Dushi; Dank je wel, dat is allemaal heel interessante informatie. Vooral over de stahoogte (of gebrek daaraan)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.387 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl