Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Op zoek naar zeezeiler, Defender 32?

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 13:41 #1244250

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5102
ze hebben opgeruimd + pricedrop...
www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-stephens-34ft.html

Ben je al wezen kijken eigenlijk?
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 13 jan 2021 13:41 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 15:42 #1244280

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1309
TuuLeVi schreef :
ze hebben opgeruimd + pricedrop...
www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-stephens-34ft.html

Ben je al wezen kijken eigenlijk?
Nog even een opmerking: De vier Anderson winchen kosten samen al meer dan de helft van de vraagprijs ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 16:20 #1244286

madoc schreef :
TuuLeVi schreef :
ze hebben opgeruimd + pricedrop...
www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-stephens-34ft.html

Ben je al wezen kijken eigenlijk?
Nog even een opmerking: De vier Anderson winchen kosten samen al meer dan de helft van de vraagprijs ;)

Die 10-jaar oude Yanmar 3-cilinder is de andere helft ;) Nee die boot kun je je wel heel weinig buil aan vallen, qua prijs.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 16:45 #1244293

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5102
als het casco goed is(en daar is een best grote kans op) is dat met afstand de beste deal qua "zeezeiler"
Is dat niet ook het ontwerp met de meeste solowereldomzeilingen op z'n naam?
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 17:13 #1244302

madoc schreef :
TuuLeVi schreef :
ze hebben opgeruimd + pricedrop...
www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-stephens-34ft.html

Ben je al wezen kijken eigenlijk?
Nog even een opmerking: De vier Anderson winchen kosten samen al meer dan de helft van de vraagprijs ;)

ja nieuw wel.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 17:15 #1244303

Evaluationcopy schreef :
madoc schreef :
TuuLeVi schreef :
ze hebben opgeruimd + pricedrop...
www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-stephens-34ft.html

Ben je al wezen kijken eigenlijk?
Nog even een opmerking: De vier Anderson winchen kosten samen al meer dan de helft van de vraagprijs ;)

Die 10-jaar oude Yanmar 3-cilinder is de andere helft ;) Nee die boot kun je je wel heel weinig buil aan vallen, qua prijs.

Is dat nou echt zo? Ding lijkt wel totaal uitgewoond van binnen. Het ontwerp is zwaar gedateerd. Als de overige techniek ook zo stokoud is (goed de motor is nog niet zo oud), dan kan het zeker wel een miskoop zijn. Tenzij er veel van de prijs afgaat.
Laatst bewerkt: 13 jan 2021 17:18 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 18:11 #1244317

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2661
Een S&S 34 heeft "toch nog" een sw van 99 dat vind ik best laag voor zo'n boot is ook niet een s spant eigenlijk hangt een brede kiel onder min of meer een langkieler lijkt me. Het is een boot van het type lang dun en lekker. Doorsnee ziet eruit als een wijnglas de boot is smal. Boot is een bewezen concept als je erover leest. Ook geliefd bij de "Laura Dekkers" jeugdige wereldomzeilers. Zwaar schip wat toch nog aardig doorzet en waarschijnlijk rustig beweegt (voordeel).
Dit is wel een nat zeilende boot dat is een nadeel.
Ik vind deze van binnen er niet mooi uit te zien dat is wel op te knappen. Waarschijnlijk waren de kussens versleten overal liggen nu groene self inflatable matten. Te vervangen door zelfde kleur groene kussens is een idee dat geeft de boot wel echt een Brits uiterlijk wat je eigenlijk wil met zo'n schuit.
Hier komt wel geld bij de motorisering lijkt goed met een 10 jaar oude motor. Kussens zijn zelf te bekleden maar dat kost materiaal. Ik vind de punt overigens wel erg spartaans met die 2 "matten" ik denk dat die opstelling goed werkt onder zeil met slingerzeiltjes dan blijf je goed liggen proven technology zat in de echte Sopranino van Colin Mudie/Patrick Elam ook ongever zo maar als je ergens ligt wil je liever een 2 persoons bed daar. En reken op een fok en een groot tuig die op zijn. Reken ook op een nieuwe set aan te schaffen navigatie apparatuur! Kan best goed zijn maar in deze staat moet je er meer van weten en kost t wel tijd om er wat van te maken maar dat is aan de andere kant wel vaker in dit lage budget.

Freek
Laatst bewerkt: 13 jan 2021 18:25 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 19:04 #1244331

AndreAzuree schreef :
Evaluationcopy schreef :
madoc schreef :
TuuLeVi schreef :
ze hebben opgeruimd + pricedrop...
www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-stephens-34ft.html

Ben je al wezen kijken eigenlijk?
Nog even een opmerking: De vier Anderson winchen kosten samen al meer dan de helft van de vraagprijs ;)

Die 10-jaar oude Yanmar 3-cilinder is de andere helft ;) Nee die boot kun je je wel heel weinig buil aan vallen, qua prijs.

Is dat nou echt zo? Ding lijkt wel totaal uitgewoond van binnen. Het ontwerp is zwaar gedateerd. Als de overige techniek ook zo stokoud is (goed de motor is nog niet zo oud), dan kan het zeker wel een miskoop zijn. Tenzij er veel van de prijs afgaat.

Zeker uitgewoond, maar is de staat van het interieur voor 2 studenten nou echt zó belangrijk? Als je die reis wilt maken op een budget moet je toch ergens compromissen sluiten. En veel ook. Kussens kun je zelf maken, dat kost de kop niet. Maandje schuren en lakken, valt vast nog wel iets van te maken van dat interieur.

5000 betalen. Interieur opknappen. Navigatietablet werkt ook, desnoods eentje reserve. Set (redelijk) passende tweedehands zeilen zoeken (boeiend, het is geen wedstrijd) en ze zijn voor 10k klaar. Is er nog geld over voor een degelijke stuurautomaat en electriek en eventueel waar nodig een stag vervangen.
Laatst bewerkt: 13 jan 2021 19:04 door Evaluationcopy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 19:11 #1244333

Evaluationcopy schreef :
AndreAzuree schreef :
Evaluationcopy schreef :
madoc schreef :
TuuLeVi schreef :
ze hebben opgeruimd + pricedrop...
www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-stephens-34ft.html

Ben je al wezen kijken eigenlijk?
Nog even een opmerking: De vier Anderson winchen kosten samen al meer dan de helft van de vraagprijs ;)

Die 10-jaar oude Yanmar 3-cilinder is de andere helft ;) Nee die boot kun je je wel heel weinig buil aan vallen, qua prijs.

Is dat nou echt zo? Ding lijkt wel totaal uitgewoond van binnen. Het ontwerp is zwaar gedateerd. Als de overige techniek ook zo stokoud is (goed de motor is nog niet zo oud), dan kan het zeker wel een miskoop zijn. Tenzij er veel van de prijs afgaat.

Zeker uitgewoond, maar is de staat van het interieur voor 2 studenten nou echt zó belangrijk? Als je die reis wilt maken op een budget moet je toch ergens compromissen sluiten. En veel ook. Kussens kun je zelf maken, dat kost de kop niet. Maandje schuren en lakken, valt vast nog wel iets van te maken van dat interieur.

5000 betalen. Interieur opknappen. Navigatietablet werkt ook, desnoods eentje reserve. Set (redelijk) passende tweedehands zeilen zoeken (boeiend, het is geen wedstrijd) en ze zijn voor 10k klaar. Is er nog geld over voor een degelijke stuurautomaat en electriek en eventueel waar nodig een stag vervangen.

5k zou nog wel gaan, als de boot verder technisch ok is, maar ja.. het lijkt wel een totaal verwaarloosde boot. Is het tuig nog ok? Setje zeilen en kussens is natuurlijk ook nog een heel bedrag. Als je een klusproject zoekt ok, anders zou ik lekker verder zoeken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 19:28 #1244338

Ja eens, de basis moet wel ok zijn. Romp, kiel, roer/stuurinrichting, tuig, zeilen, stuurautomaat, zoiets?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 20:05 #1244352

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5102
AndreAzuree schreef :
Als je een klusproject zoekt ok, anders zou ik lekker verder zoeken.
Ligt eraan wat je zoekt, maar het casco moet idd. wel goed zijn. Dit is denk ik een Aquafibre en de kans dat ze prima is is eigenlijk best groot. Vooral het dek moet je goed onderzoeken.

Het is een project(je) waar nog best een aantal knaken in zullen gaan (tuigage) maar erg veel is ook gewoon cosmetisch en kun je dus uitstellen tot na je afstuderen.

Ze worden nog steeds gebouwd sailboat.guide/swarbrick/ss-34
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 21:23 #1244372

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2661
Deze She 31 van 10.900 is meer af / heeft meer recent onderhoud gehad, goed is ook een meter minder boot natuurlijk, de motor lijkt me weer ouder dat is een min t.o.v. de S&S zeilen en buiskap zijn daarentegen veel beter. Je geeft dan meer uit voor de boot maar kans door budgetoverschreiding doordat t opknappen te duur uitpakt lijkt kleiner https://www.botenbank.nl/zeiljachten/she-31/8abca498-0d07-4ab7-b304-3193dd388265

Om de S&S 34 goedkoop zeilend te krijgen is zoals al aangegeven een zoektocht naar goedkope maar nog wel goede 2e hands zeilen enz. mogelijk. Dat interieur krijg je met schuren en nieuw lakken wel veel mooier dan nu. Wel geld hier boot-schappenlijst maken en optellen om te kijken of het haalbaar is.

Freek
Laatst bewerkt: 13 jan 2021 21:26 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 22:20 #1244389

  • robhop
  • robhop's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 55
Zwaardopzee schreef :
Breewijd 31. Die is precies de genoemde 9.5 mtr. 'De volgende keer minimaal een 50 ftr met douche.' Schreef hij na zijn jaar zeilen over de oceaan met twee kleine kinderen en vrouw. Maar het is een boot uit 1980 met nwe Yanmar drie cilinder motor uit 2007. Er zal wat geupdate moeten worden maar reken maar dat die 8000 kilo sterk zijn, en roest van binnen uit lijkt me niet het geval. Is in een modern verfsysteem gezet. Maar de prijs?

Maar ik denk dat de jonge studenten eerst moeten sparen en dromen, en dan kopen. Er komen meer kosten bij.

Dan begrijp ik dat je aanslaat op de goedkope Defender 32, die het ook allemaal wel kan op zee, opknapboot, en niet onderhouden. Maar wat moet je vervangen? Dat kan letterlijk vies tegenvallen.

Zwaard op zee,

Een 50 voeter is het niet geworden maar een douche hebben we inmiddels wel aan boord.

De Tyche is fantastisch, ze heeft zo te zien wel een beetje TLC nodig. Voor alle anderen, ze heeft ook Andersen lieren, ik geloof 5.

Robin
Sydutchman.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 13 jan 2021 23:38 #1244400

Robin, leuk dat je reageert. ;) Douche in een ...? Ben benieuwd. Tyche moet even verwend worden, maar met twee mensen zonder kids lijkt ze zeer geschikt voor een nieuwe lange reis.
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 14 jan 2021 05:36 #1244407

  • robhop
  • robhop's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 55
Zwaardopzee schreef :
Robin, leuk dat je reageert. ;) Douche in een ...? Ben benieuwd. Tyche moet even verwend worden, maar met twee mensen zonder kids lijkt ze zeer geschikt voor een nieuwe lange reis.

Zwaard op zee,

De basis van de Tyche is goed. Ze is ook zwaar en robuust en dus niet de snelste. Wel heel betrouwbaar.

Hoe het ons is vergaan, en in welke boot die douche zit, lees je hier:
www.sydutchman.com/van-tyche-tot-dutchman

Groet,

Robin
Sydutchman.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 14 jan 2021 05:52 #1244408

TuuLeVi schreef :
Is dat niet ook het ontwerp met de meeste solowereldomzeilingen op z'n naam?
Nee
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 14 jan 2021 08:31 #1244433

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1309
AndreAzuree schreef :
Evaluationcopy schreef :
madoc schreef :
TuuLeVi schreef :
ze hebben opgeruimd + pricedrop...
www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-stephens-34ft.html

Ben je al wezen kijken eigenlijk?
Nog even een opmerking: De vier Anderson winchen kosten samen al meer dan de helft van de vraagprijs ;)

Die 10-jaar oude Yanmar 3-cilinder is de andere helft ;) Nee die boot kun je je wel heel weinig buil aan vallen, qua prijs.

Is dat nou echt zo? Ding lijkt wel totaal uitgewoond van binnen. Het ontwerp is zwaar gedateerd. Als de overige techniek ook zo stokoud is (goed de motor is nog niet zo oud), dan kan het zeker wel een miskoop zijn. Tenzij er veel van de prijs afgaat.

Een geheel geupdate S en S 34 heeft een paar jaar geleden de Sidney - Hobart nog gewonnen op handicap. Het is gewoon een hele sterke veilige boot. Het gedateerd zijn is toch niet belangrijk als de boot goed zeilt.
Een handigert kan dat interieur gewoon onder handen nemen.
Laatst bewerkt: 14 jan 2021 08:32 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 14 jan 2021 09:57 #1244457

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5102
Erikdejong schreef :
Nee
goed verhaal! Lekker kort ook ;)
freek1970 schreef :
She 31
is niet vergelijkbaar met de genoemde S&S 34' en een (te) slappe boot.
Niet gebouwd door Aquafibre maar door South Hants in spray-laminate(weinig glas, veel hars) itt. hand lay-up zoals hetzelfde ontwerp origineel gebouwd door IW.
Daardoor buigen de vrijboorden naar binnen bij de wanten.

Dit zijn foto's van een Delta 94 (bijna(S&S #1899C) dezelfde romp van South Hants, afgebouwd en geleverd door Laird Adams)



1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 14 jan 2021 10:04 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 14 jan 2021 10:06 #1244459

  • Tenzee
  • Tenzee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 62


www.botenbank.nl/zeiljachten/s...&utm_medium=referral

Maatje kleiner maar minimaal klussen en maximaal varen....

Tz
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 14 jan 2021 20:28 #1244596

  • NiLa
  • NiLa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 213
Tenzee schreef :


www.botenbank.nl/zeiljachten/s...&utm_medium=referral

Maatje kleiner maar minimaal klussen en maximaal varen....

Tz

Mooi, deze Spirit 28.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 14 jan 2021 21:25 #1244613

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4273
TuuLeVi schreef :
freek1970 schreef :
She 31
is niet vergelijkbaar met de genoemde S&S 34' en een (te) slappe boot.
Niet gebouwd door Aquafibre maar door South Hants in spray-laminate(weinig glas, veel hars) itt. hand lay-up zoals hetzelfde ontwerp origineel gebouwd door IW.
Daardoor buigen de vrijboorden naar binnen bij de wanten.

Een goede spuiter kan een beter laminaat produceren dan een slechte handlamineerder. Hand layup is net als spuiten heel erg afhankelijk van de vakbekwaamheid van de persoon die het toepast. (Welkom terug trouwens!)

Die S&S lijkt mij een mooie boot, gemoedelijk (maar ouderwets/gedateerd) gedrag, degelijk gebouwd, simpel interieur wat goed op te knappen is. Niks mis mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 14 jan 2021 22:03 #1244624

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2661
JRomkes schreef
Die S&S lijkt mij een mooie boot, gemoedelijk (maar ouderwets/gedateerd) gedrag, degelijk gebouwd, simpel interieur wat goed op te knappen is. Niks mis mee.

Lijkt mij ook! Inmiddels wat gelezen over die boot en heeft een reputatie waar geen deuk in te slaan is veel wereldomzeilingen of dubbele wereldomzeilingen. Enig groter nadeel is dat het vrij nat vaart, een goede buiskap oid wenselijk.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 15 jan 2021 11:30 #1244696

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5102
JRomkes schreef :
Een goede spuiter kan een beter laminaat produceren dan een slechte handlamineerder.
kijk maar even naar de foto's. Dat hebben bijnas(?) alle South Hants rompen.

Merci!
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 25 jan 2021 16:19 #1247463

Hi All!

Een update, dit weekend bij de carter 30 geweest, mooi bootje, wel een handige harry die m opgeknapt heeft. Een 15mm steenboor in een leiding om hem af te sluiten was voor mij nieuw.

Conclusie best goed! Maar toch nog doorkijken, zeilen zeer goed volgens verkoper maar geen data, ook nog de originele motor. Kielbouten maak ik me het meest zorgen over, hebben jullie advies? Zo zagen ze er eigenlijk allemaal uit.... Zie bijlage



We willen in ieder geval nog kijken naar de ventura (weekend van 5/6/7 februari)! En ook naar de SHE traveler ook al eerder genoemd.

De S&S 34 lijkt inderdaad heeeeeeel mooi maar nogmaals is echt te groot voor onze lucky "gratis" ligplaats!

We wilde ook nog bij de mooie gele dehler optima kijken maar die is verkocht.

Groetjes Maas
Zoekende naar een zeezeiler voor en jaaravondtuur naar griekenland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeezeiler, Defender 32? 25 jan 2021 16:51 #1247475

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 901
freek1970 schreef :
Een S&S 34 heeft "toch nog" een sw van 99 dat vind ik best laag voor zo'n boot is ook niet een s spant eigenlijk hangt een brede kiel onder min of meer een langkieler lijkt me. Het is een boot van het type lang dun en lekker. Doorsnee ziet eruit als een wijnglas de boot is smal. Boot is een bewezen concept als je erover leest. Ook geliefd bij de "Laura Dekkers" jeugdige wereldomzeilers. Zwaar schip wat toch nog aardig doorzet en waarschijnlijk rustig beweegt (voordeel).
Dit is wel een nat zeilende boot dat is een nadeel.
Ik vind deze van binnen er niet mooi uit te zien dat is wel op te knappen. Waarschijnlijk waren de kussens versleten overal liggen nu groene self inflatable matten. Te vervangen door zelfde kleur groene kussens is een idee dat geeft de boot wel echt een Brits uiterlijk wat je eigenlijk wil met zo'n schuit.
Hier komt wel geld bij de motorisering lijkt goed met een 10 jaar oude motor. Kussens zijn zelf te bekleden maar dat kost materiaal. Ik vind de punt overigens wel erg spartaans met die 2 "matten" ik denk dat die opstelling goed werkt onder zeil met slingerzeiltjes dan blijf je goed liggen proven technology zat in de echte Sopranino van Colin Mudie/Patrick Elam ook ongever zo maar als je ergens ligt wil je liever een 2 persoons bed daar. En reken op een fok en een groot tuig die op zijn. Reken ook op een nieuwe set aan te schaffen navigatie apparatuur! Kan best goed zijn maar in deze staat moet je er meer van weten en kost t wel tijd om er wat van te maken maar dat is aan de andere kant wel vaker in dit lage budget.

Freek

je krijgt er 20 cm mossels gratis bij, boot ligt al 6 jaar onaangebroken in het water
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.335 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl