Onderwerp: productiezeilboten nog wel zeewaardig ?

Zegt het voort, zegt het voort

Soms ben je blij dat de kiel er goed stevig onder zit.
(foto is niet mijn Jeetje hoor)





H

har.vogel schreef :
En dat je landvast goed vastzit

Zwaardopzee schreef : Omdat je vragen stelt die in gelinkte draadjes al aan de orde zijn geweest en uitvoerig zijn behandeld maar je er vervolgens toch op doorgaat?

Ja hoor. Ik denk dat je zelf goed moet lezen.

Zwaardopzee schreef :

Zwaardopzee schreef : zeilersforum.nl/index.php/foru...ply/1251483?quote=1#



Deze boot is als een vliegtuig helemaal in elkaar gelijmd.

JotM schreef : Dat is iets wat je nu al een paar keer herhaald hebt en in de theorie allemaal heel leuk klinkt, maar in de praktijk gebruiken ze daar een mannetje voor wat op de werf werkt maar niet aan de boot heeft meegebouwd of mee ontworpen. Nog steeds een gevalletje van een slager keurt zijn eigen vlees. Om het nog leuker te maken besteden ze dan wel het schrijven van de gebruikershandleiding uit aan een extern bedrijf en dan is opeens een heel deel van de CE verplichting toch uitbesteed. En er is echt helemaal nul controle op die hele CE verklaring onzin.
De CE regels zitten redelijk goed in elkaar, er zitten wel flinke gaten in die de werf dan maar naar eigen inzicht moet oplossen, maar zolang er geen inspecties zijn is dat natuurlijk allemaal een wassen neus. Als je gaat lezen door de officiele rapporten dan blijken de schepen waar een kiel vanaf gevallen is dus niet aan de geldende ISO normen te voldoen, toch hebben ze een verklaring van conformiteit met de betreffende boot meegegeven.

Zwaardopzee schreef : Opzich valt dat wel mee. Als boten net zo behandeld zouden worden als vliegtuigen dan zou jij nu je boot niet meer kunnen betalen. Wees dus voorzichtig met wat voor wensen je uitspreekt, als de prijzen evenredig omhoog zouden gaan met de intensiteit van vliegtuigbouw tov scheepsbouw dan gaan we met ons alleen ook moord en brand schreeuwen door de enorme regelzucht, verplichte inspecties en kostenverhoging en dat alleen maar omdat er 20 kielen afgevallen zijn van ik weet niet hoeveel miljoen boten.

Andere M schreef : Juist dat boeg in het water onderdompelen neemt heel geleidelijk heel erg veel enerie op. Een perfect starre kiel kan daarom helemaal geen kwaad, zolang de romp van de boot zelf ook maar stijf genoeg is om dat op te vangen. Hoe dieper de kiel hoe beter dat effect.

Erikdejong schreef :
Ik merk dat op, omdat er een discussie is over nieuwe constructies en de zeewaardigheid, en wijs naar deels composite vliegtuigen die hoogwaardige technologie gebruiken. Als reglementen gelijk worden getrokken heb je gelijk, maar de regels voor de luchtvaart zijn zo streng omdat bij ongelukken grote schade ontstaat. Met veel slachtoffers. Dat heb je met een loslatende kiel niet. Hoe erg het ook is. Zelfs als een vrachtvlieger in een stad neerstort is er veel schade. Dus dat vergelijk gaat mank, wel kan er geleerd worden uit de ontwikkelingskant.

Het probleem met lijmverbindingen is dat je een precieze passing nodig hebt en dat je dus veel nauwkeuriger moet gaan bouwen. Dat is veel arbeidsintensiever en moet dus betaald worden in de vorm van (veel) extra manuren. Daarnaast is de gebruikte bouwmethoden niet een probleem, dus waarom zouden we dat oplossen? Het probleem zit hem in het niet naleven van de bestaande regelgeving, geen inspectie en het totaal uitknijpen van het aantal manuren. De technologie die gebruikt word opzichzelf is niets mis mee. Voor een vliegtuig zou het te zwaar zijn, maar die paar honderd kilo worden erg duur betaald als je dat op zeilboten wilt gaan doen.

Zwaardopzee schreef :
En als we plezierbootjes vergelijken met "general aviation"?

Erikdejong schreef : Dat is echt heel snel aan het veranderen.

Uiteindelijk is bij een epoxy of polyesterboot iedere laag glas op de andere gelijmd

holtere schreef :
Niet helemaal, en volgens mij weet jij dat best wel

Mompeld iets over primaire en secundaire bond...

De Lotus Elise heeft een gelijmd chassis ipv lassen/bouten en was toch wel een bewezen game-changer in de automotive wereld door het extreem lage gewicht in combinatie met een kleine motor. Rijden er nog genoeg van rond.

Wie kent hem nog?
Een streling voor het oog en geroemd om zijn comfort

matchbox schreef :
dat klopt, de Elise is 200kg lichter dan mijn Toyota Mr2, terwijl de auto's veel onderdelen delen.

Lotus Elise is wel iets mooier, maar de Toyota Mr2 mag er ook zijn. Maar het gaat om de constructie

de mr2 deelt zelfs een mislukt huwelijk naast wat onderdelen. Het kind uit dat mislukte huwelijk lijkt sprekend op het uiterlijk van de lotus moeder en de inhoud is de Toyota vader.

JotM schreef :
Lijkt mij toch wel iets van appels met peren. Dat begint al bij het verschil in dichtheid tussen lucht en water. Zelf heb ik mij verbaast over de toepassing van meer laagwaardig schuim tov dat in boten. Wat regulering betreft, daarin heb je helemaal gelijk. Maar dan ga ik mee met Erik, het zou onze zeilhobby onbetaalbaar maken.

Ik denk overigens dat het aantal doden in de reguliere luchtvaart die agv afvallende kielen en/of gezonken zeiljachten wel ver zal overtreffen.

Edit 1,2 doden per 1000 luchtvaartuigen lees ik zojuist, dus best een gevaarlijk gebeuren die general aviation. Maar dat wist ik helaas al.

holtere schreef :
Probleem is dan ook secondaire hechting. Als je een boot met zijn wrangen e.d. in een keer injecteert heb je dat veel minder. Kun je zelfs de lagen van de schaal in die van de verstevigingen laten verweven.

matchbox schreef :
welk kind heb je het over?

@ Romkes,
Heb je voorbeelden van dergelijke 3D weefsels?