Onderwerp: productiezeilboten nog wel zeewaardig ?

Lijkt mij toch wel iets van appels met peren. Dat begint al bij het verschil in dichtheid tussen lucht en water.

Lotus Elise is wel iets mooier, maar de Toyota Mr2 mag er ook zijn. Maar het gaat om de constructie

Noballast schreef : Voeg daar dan nog bij dat een boot opereerd op het scheidingsvlak tussen twee verschillende media met grenslaag problemen die daarbij komen.

Klopt, enorm off topic dit, maar toch even: zowel het onderstel van de Elise als dat van de Mr2 is ontwikkeld in samenwerking met Lotus. Het blok van beide auto's is van Toyota, behalve dat het Elise-blok een ander bovenblok heeft dat weer ontwikkeld is door Yamaha en Toyota samen.

AndreAzuree schreef : Maar dat was Toyota blok was niet het uitgangspunt van de Elise. Dat was de Rover K-series dat pas veel later (halverwege de S2 serie) is vervangen door de toyota, alleen omdat Lotus de VS in wilde en de K-series daar geen keur had (en het aanstaande failisement van Rover zal ook wel meegespeeld hebben). Er zijn een hoop mensen die die K-series / ELise combinatie beter vinden dat die met de Toyota omdat die laatste combi een heel stuk zwaarder is geworden en minder koppel heeft. De Toyota is (uiteraard?) wel wat betrouwbaarder maar de K-series is wat ouder ontwerp maar een verassend goede motor, zeker als het koppaking probleem is verholpen.
[/offtopic]

Het is mij nog steeds onduidelijk wanneer en waarom we de kielbalk zijn kwijtgeraakt.

Het moet toch mogelijk een kielbalk/stringer te combineren met een matrix.

(Noot: zelf idd tevreden met de productieboten inzake kielen, maar die waren allen zonder gelijmde matrixen maar voorzien van ingelamineerde onderdelen - o.a. @ hlmsmn, vandaar dit onderwerp, moet mijn volgende boot wel een matrixboot worden ?)

@ joop66 - idd blijkbaar is de staat van de matrix en kielconstructie bij de huidige boten vrijwel niet controleerbaar , dat is in mijn ogen ook kwalijk.

TheoBakker schreef :
Een kielbalk in de zin van een balk die van voor naar achter door de romp loopt, is in een houten schip redelijk te recht vaardigen. Voor kunststof is t voornamelijk veel en veel te zwaar. Vooral het voorschip is er niet bij gebaat. Je zou kunnen zeggen dat de buigstijfheid over de lengte verbeterd wordt door een kielbalk, maar dat doen gesloten kasten langs de rand veel effectiever.

De bouw van moderne jachten is vooral uitgeknepen op kosten. En daarna op gewicht. Ook een Halberg Rassy. In mindere mate, maar toch.

Als je kijkt naar de prijs van een HR of een vergelijkbare Elan, dan zit daar dik een factor 2 tussen. Dat komt ergens vandaan.

Dat klopt, de K-series van Rover had inderdaad issues met de koppakking die nogal eens kapot ging. Toch lijken de Toyota versies nu gewilder te zijn, aan de prijzen te zien. Ik zou ook veel liever de Toyota versie hebben: 192 pk versus 143 pk, en natuurlijk dat waanzinnige aantal toeren, ik hou daar wel van! Lijkt mij een veel sensationeler blok dan de K-series van Rover. Een nog duurdere versie is die met geswapt FC20 blok van de Honda s2000. Schijnt ook goed te passen. Maar goed, ik hou het bij de Mr2, straks met het Elise blok.

TheoBakker schreef :Het is mij nog steeds onduidelijk wanneer en waarom we de kielbalk zijn kwijtgeraakt.

Het moet toch mogelijk een kielbalk/stringer te combineren met een matrix.

(Noot: zelf idd tevreden met de productieboten inzake kielen, maar die waren allen zonder gelijmde matrixen maar voorzien van ingelamineerde onderdelen - o.a. @ hlmsmn, vandaar dit onderwerp, moet mijn volgende boot wel een matrixboot worden ?)

@ joop66 - idd blijkbaar is de staat van de matrix en kielconstructie bij de huidige boten vrijwel niet controleerbaar , dat is in mijn ogen ook kwalijk.
Een kielbalk in de zin van een balk die van voor naar achter door de romp loopt, is in een houten schip redelijk te recht vaardigen. Voor kunststof is t voornamelijk veel en veel te zwaar. Vooral het voorschip is er niet bij gebaat. Je zou kunnen zeggen dat de buigstijfheid over de lengte verbeterd wordt door een kielbalk, maar dat doen gesloten kasten langs de rand veel effectiever.

De bouw van moderne jachten is vooral uitgeknepen op kosten. En daarna op gewicht. Ook een Halberg Rassy. In mindere mate, maar toch.

Als je kijkt naar de prijs van een HR of een vergelijkbare Elan, dan zit daar dik een factor 2 tussen. Dat komt ergens vandaan.

[Juist dat boeg in het water onderdompelen neemt heel geleidelijk heel erg veel enerie op. Een perfect starre kiel kan daarom helemaal geen kwaad, zolang de romp van de boot zelf ook maar stijf genoeg is om dat op te vangen. Hoe dieper de kiel hoe beter dat effect.

@ Romkes,
Heb je voorbeelden van dergelijke 3D weefsels?

Soms ben je blij dat de kiel er goed stevig onder zit.
(foto is niet mijn Jeetje hoor)





H

wat is hier gebeurd? hoe kom je hier terecht?? Wat een ontzettend apocalyptische foto. Deze wil ik inlijsten!

weet iemand het achtergrondverhaal? krantenartikel? interview met geschrokken (waarschijnlijk ex) schipper?

Joop66 schreef :
Toch zijn in onze Elan 333 de wrangen netjes gelamineerd. En onder de moeren van de kielbouten dikke metalen strips i.p.v. onderlegringen.
Ziet er zeer degelijk uit. Is wel een schip uit 2001, mogelijk zijn nieuwe modellen van Elan anders geconstrueerd.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app