Onderwerp: Deck saloon/pilothouse met variabele diepgang.

Beste mede lapjesvaarders,

Welke alternatieven zijn er voor:

Garcia 45
Boreal 44
Sirius 35 DS
Ovni 370/400
southerly 38
..

We zoeken een deck saloon met variabele diepgang waar je ook mee kan droogvallen.
Lengte rond de 37 voet.
(We zijn niet opzoek naar een aak o.g.)

Alvast dank voor het meedenken.
Ben benieuwd.

Groet,

Geert

Wat dacht je van een Amsterdamse rondvaartboot?

Iets langer dan 37 voet maar wel geschikt voor droogvallen en een deksalon van voor tot achter.

Let op: de Ovni 370 is geen 37 voet maar iets van 41.

Al gedacht aan:

- Noordkaper
- Puffin

De Boreal staat héél hoog op mijn lijstje als geld geen rol speelt.

groom schreef :
Je noemt weinig eisen kwa kosten etc. Maar die Sirius is wel enorm ruim voor zijn 35 voet met bergen opbergruimte. Is het kleinere zusje de 310DS misschien nog een alternatief gezien de ruime layout? Vergelijkbare indeling zie je bij de Jeanneau Espace 1000/1100DS van de jaren 90.

Die Boreal is wel een stoer bootje idd

www.connectyachtbrokers.nl/aan...ail-explorer-12-kmz/

holrobert schreef :
Daarom noemde ik de 400 in een regel. Ze schelen elkaar qua lengte niet zoveel. Enkel qua breedte en derhalve mogelijk ook qua stabiliteit.

De Puffin vind ik een fraaie boot Enkel we willen graag naar een concept in (waar mogelijk) wat een beperktere afmeting (+/-37). Daarnaast ankeren we veel en combineer ik dat nogal eens met een rondje rond de boot. Dan vind ik (lijkt mij) het weer aanboord komen bij de puffin een klauter partij. En gelukkig worden we er allemaal niet jonger op.

De Garcia en de Boreal vind ik ook prachtig. Maar mogelijk beetje overdreven voor vaargebied -Nederland kust binnenwateren wadden, Frankrijk Engeland en denemarken/Zweden Noorwegen.

Die Boreal zit er super uit. Leuk om mee te lezen dit, ik ben niet zo thuis in dit soort boten. Een vriend van mij heeft zo'n Ovni 36 gekocht, (woont in Parijs en zeilt in Bretagne) en is er heel blij mee.

Zou ik ook zijn met een Ovni in Bretagne

Allures al bekeken?

Albert 45 schreef :
Variabele diepgang ook.. gekoelde krat bier aan touw soms even binnenhalen.

Rinus schreef :
Zeker. Hele mooie schepen. Mis wel de deck saloon.
Wel doghouse.

groom schreef :
Ah ja, detail. Slechts verhoogde kombuis en navseat.

Als ik zou moeten kiezen tussen de Ovni 400 en de 370 zou ik absoluut voor de laatste gaan trouwens, veel beter gelukt.

www.inautia.nl/boot-2710809018...515599985649459.html

Blijheid schreef :
Is een liftkeel. Kun je naar mijn mening niet "bewust" mee droogvallen.

Donkerblauw en met teakdek....

Heeft ook 2 roeren.
Kan op een rustige plek droog staan

Dit is ook zo ongeveer mijn rijtje met droomboten, maar ik vraag me ook altijd het volgende af. ik hoop dat ik dat even op dit draadje mag laten meeliften.

- Hoe vergelijkt hun hoog aan de wind zeilen met andere toerzeilers? Ik kwam ergens tegen dat een Ovni prima kunnen opkruisen met hoeken van 110 graden. Dat klonk mij niet erg geruststellend. Geldt dat voor al deze boten?

Hier een tevreden Ovni zeiler.

Kruishoek tja... ten eerste moet je op zee met wat wind en bijbehorende zeegang sowieso niet willen opkruisen. Vrij kunnen blijven van lagerwal en/of andere gevaren is wat mij betreft het eerst belangrijkste en daar heb je geen kruishoek van 90 graden voor nodig.

Dan zijn kruishoeken (behouden) sowieso erg afhankelijk van wind, kwaliteit en trim zeilen, seastate, kwaliteiten van de roerganger etc, dus 110 graden zegt niet zoveel zonder de omstandigheden.

Mijn persoonlijk ervaring met de Ovni ('s : meerdere) is dat ze aan de wind niet onderdoen voor een wat zwaarder toerjacht met kiel. Wij houden ook aan de wind de wat zwaardere toerboten gewoon bij zoals HR's , Najads, Bav's met rolzeilen etc.

Voor performance cruisers zoals moderne Dehlers, X-en, Salonas etc. ben je inderdaad geen partij, dat klopt.

Ik schat in dat mijn kruishoek (behouden) ergens tussen de 95 en 120 graden ligt idd, afhankelijk van windkracht en seestate. Niet bijzonder slecht denk ik en zeker geen belemmering gezien alle voordelen die zo'n zwaardjacht je bied.

Overigens verschillen Ovni's, Allures, Garcias en Boreals onderling ook nog aanzienlijk. Is je zwaard enkel een plaat of geballast, of geprofileerd of zelfs hefkiel? Wat is zeil/gewicht-ratio, is de romp Knikspant, rondspant etc.

Beste Robert,

Hoe zijn de "zeil" eigenschappen bij een deels opgetrokken kiel/zwaard.
De 370 steekt 0,85 - 3,08. Ons vaargebied zal naast zee/waddenzee ook Friesland en IJsselmeer zijn. Daar zul je hem dus maar ten dele kunnen laten zakken. Ruime wind zal dit geen enkel probleem zijn. Maar blijft er halve en aandewind nog wat kwaliteit over.

Alvast dank,

Geert

Wij varen een feeling 29di, geen decksaloon, maar als ik het zwaard geheel optrek kom ik in friesland nog steeds goed weg van lagerwal. De boot houdt dan nog hoogte puur op zijn roer met hak en twee minuscule stabilisatie vinnetjes die naast het zwaard zitten. Kruishoek, geen idee, maar vind ik Friesland niet zo interessant.

Elke zeilboot is een compromis en een ophaalbare kiel maakt dat meer dan waar.

Met een ophaalbare kiel is de volledige diepte snel 20% meer dan met een vergelijkbare vaste kiel. En bij een 37ft of groter heb je waarschijnlijk een hydraulisch installatie nodig, zeker met een hefkiel. Een hefkiel vaart dan wel weer (marginaal?) beter dan een zwenkkiel met half opgetrokken kiel.

Ik zou kijken dat je zeker 80% v/d tijd met de kiel volledig omlaag kunt varen. Anders moet je bijna noodgedwongen continu gereefd varen en om even los te gaan met vol zeil de Noordzee op.

Daarmee kom je volgens mij op ca. 2.40m voor de maximale (relaxte) diepte op het IJsselmeer (maar neem dat vooral niet van mij aan). De Atlantic (in het rijtje van Boreal, Garcia en Bestevaer) heb je dan liever in de 36ft variant dan in de 42ft variant.

PS een gelukje daarbij is dat tegenwoordig overal waar het IJsselmeer ondieper is dan 2m windmolens staan...

Zijn er Boreals of Garcia's die op het IJsselmeer varen?
Dan heb je toch last van ernstige deviaties....

Wat kost een gemiddelde Boreal 36?
Lijkt me antwoord genoeg...

groom schreef :
Voor stabiliteit / helling maakt 't niet (merkbaar) uit wel voor driftbeperking en het is zoals je zou verwachten: voor de wind geen effect, ruime wind nauwelijks, halve wind aanzienlijk, en aan de wind niet te doen.

Een beetje zwaard steken compenseert aardig tot en met halve wind of iets hoger, maar niet voldoende om op aan de windse koersen hoogte te houden. Pas vanaf 50% zwaard (+/-) behoudt het een beetje zijn hoogte aan de wind.

Het stuurgedrag verandert ook (net als met een open zwaardboot): aan de wind zonder zwaard heeft de boot sterk de neiging af te vallen, en als je hiervoor compenseert met roer drift je nog veel harder. Ruim (50%) zwaard erin maakt een wereld van verschil dan weer.

Zeilend scharrelen in heel ondiep water doe ik dus niet op koeren hoger dan halve wind: dan moet de motor bij. Bovendien heb je dan vaak ook het roerblad om omhoog/naar achteren wat eea nog verslechtert, dubbel-roers Ovnis zoals de 445. 370 en 400 hebben hier geen last van natuurlijk.

Ook met motor-manoeuvreren iets om rekening mee te houden: net als bij een platbodem heb je zwaard nodig om een beetje te kunnen draaien.

Hoe dat bij een 370 gaat weet ik zo niet: als die met alles beneden 3 meter steekt heb je denk ik iets meer 'wiggle-room' met hoeveel zwaard je steekt, maar heb daar geen ervaring mee. (de 435 steekt 2.50 alles beneden, dus héél veel zal t ook niet uitmaken(

Ben sowieso ook wel benieuwd naar de zeileigenschappen van een 370/400: op het oog lijken deze schepen hoger: hoger zwaartepunt (?), meer windvang, benieuwd wat dat doet met gedrag in wind en golven.