Onderwerp: Furling genaker

Voor een groot deel heeft je zeilmaker gelijk. Er zijn wat draadjes over hier op ZF.

Welk systeem? Top down?

Ik ben er nog altijd heel tevreden mee. Ja, soms zit je er wat mee te kl*ten, maar de keren dat het allemaal prima functioneert zijn verreweg in de meerderheid. Gebruik het dan ook best vaak. Je moet gewoon accepteren dat het soms niet vlekkeloos gaat allemaal en je leert vanzelf de trucjes om problemen te voorkomen of op te lossen.

Al weer een wat ouder filmpje:

Bij ons werkt het ook goed maar je moet er wel wat mee oefenen om de goede werkwijze te vinden.
Een echte runner, met zo'n vette kop bovenin schijnt wat lastiger te zijn om op te rollen.
Wij rollen met een Karver.

Ik heb deze week net deze binnen:
www.rollytasker.com/en/news/co...ers-new-development/

Een soort kruising tussen gennaker en code 0. Antitorsielijn loopt door het voorlijk, dus die staat strak. Die maakt het furlen makkelijker.
Met een Selden CX (bottom up) en dan is het altijd nog mogelijk om een top-down ervan te maken met een Selden ATS.

Deze zomer ga ik zien of het zo goed werkt als geadverteerd.

Ik heb een genaker op een Spinex (Profurl) furler, ik heb er goede ervaringen mee.

Op mn vorige boot de J105 werkte de selden gx voor geen meter. Waarschijnlijk was daar de hoek door de gennakerboom te scheef en wilde het onderlijk niet oprollen.
Vanuit de zak of snuffer heeft mijn voorkeur voor een gennaker.
Een vlakker zeil zoals code 0 wel goede ervaring mee

ilCigno schreef :
Dat de val goed doorgezet moet zijn voor het furlen om de anti-torsie lijn te spannen geloof ik wel, maar kun je iets meer vertellen over de situaties wanneer je aan het kl*ten bent met de furler en waar je op moet letten om het te voorkomen?

Ik heb ook interesse in een gennaker of code-0 op furler, maar gezien ik ook vaak zeil op plassen, is de betrouwbaarheid van de furler wel een dingetje.
hanst schreef :
Interessante optie. Een ‘code-C’ kende ik nog niet, maar de beschrijving beschrijft precies het ‘probleem’ waar ik een oplossing voor zoek. Als zo’n code-C een goede balans is tussen een code-0 en asymetrical spinnaker (gennaker?) dan is dit wel een mooie oplossing.

Ik heb een 116m2 Genaker op een boegspriet met een topdown furler. Werkt vrij goed, mits de val spanning heeft en je het elastiek waarmee je in- en uitrolt op spanning houdt, en lekker snel rolt, alleen dan werkt de torsie van boven naar beneden.

Bedankt, mooi duidelijk filmpje

Heb er ook een zowel voor een Genaker als voor een code zero. Inderdaad ook voor short handed en solo varen bedoeld.

De gen heeft een antitorsielijn (met kralen) en rolt top down. Dat is solo gemakkelijker dan "uit de zak" maar heeft wel een gebruiksaanwijzing, als je daar rekening mee houdt is ie goed weg te rollen ook bij wat hardere wind. Belangrijk is om even goed voor de wind gaan varen (zodat hij achter het grootzeil valt) en de schoten lossen bij het rollen.
Dan bestaat de kans dat hij toch een beetje flappert, dus bij een gijp rond de boei waarna je weer moet opkuisen, laat ik hem z.s.m zakken en bind hem in het gangboord. Met wat ervaring inmiddels goed onder controle.

De code zero is nog makkelijker. Vlakker zeil, rolt zeer vlot van onder naar boven op. Maar ook die moet je bij meer wind wel even achter het grootzeil laten vallen om de spanning er af te halen.

Je moet dus wel een beetje anticiperen voor de manoeuvre om te strijken. Als je aan lagerwal terecht komt en niet meer kunt verder kunt afvallen kan het een worstelpartij worden.

Beide zeilen zijn aan de forse kant (de genaker is zelfs groter dan de spi en is behoorlijk diep gesneden). Dus vooral voor licht weer.

Mischief schreef : Bedankt Misschief, dit geeft meer inzicht waar rekening mee te houden. Interessant dat je aangeeft dat bij het ronden van een ton (tijdens wedstrijdje neem ik aan) het sneller/gemakkelijker is om de gennaker volledig te strijken. Dat had ik niet verwacht.

Ik heb de zelfde ervaring als mischief.

Uitermate tevreden mee. Wij gebruiken hem tot 18 kn wind.

Orange Sunset schreef : Situaties die kunnen optreden:
- bij het oprollen draait de loefschoot niet rond het zeil maar rond de furler en tussen/onder de furler. Je krijgt het zeil dan niet meer uitgerold. Oplossing: bij het oprollen de loefschoot niet te los laten flapperen maar heel licht op spanning houden. Gebeurt het toch dan eerst de schoot handmatig boven de furler om het zeil wikkelen.
- bij het uitrollen met heel weinig wind willen helpen door aan de eindeloze furlinglijn te trekken. Dat kan wel, maar als je te hard gaat trekken draai je het zeil 'tegen zichzelf in', de bovenkant van de worst is de ene kant op gedraaid en de onderkant tegengesteld. Er ontstaat dan een situatie dat bij het uitrollen de ene helft van het zeil uitrolt maar de nadere helft inrolt. Ik weet, dat klinkt bijna onmogelijk maar het gebeurd toch. Oplossing: niet of slechts heel lichtjes meehelpen uitdraaien met de furlinglijn. Als het zeil toch tegen zichzelf ingedraaid is kan je dat oplossen door de furler telkens een stukje in en weer uit te rollen terwijl je de schoten flink op spanning houdt. De eerste keer dat mij dit overkwam heb ik de worst gestreken en op de parkeerplaats geprobeerd om het zeil uit te rollen. Dat is volkomen kansloos.
- het zeil werkt zich in opgerolde toestand plaatselijk los en er gaan stukjes achterlijk flapperen. Oplossing: bij het oprollen de schoot licht onder spanning houden zodat de worst compact opgerold wordt en als het toch gebeurd verder oprollen met de schoten om de flapperende stukjes heen.
- opgerold gaat de worst staan slingeren in zeegang. Oplossing: val strakker doorzetten

Overigens rol ik ongeacht de koers in, dus niet zoals Mischief beschrijft eerst afvallen voor de wind. Blijkbaar verschilt dat nog met wat voor type zeil je hebt.

alegria schreef : Mischief schreef :
Ik heb thuis een top down furler liggen die ik niet meer gebruik om bovenstaande reden. Soms gaat het toch harder waaien of blijkt dat je toch minder ruimte hebt. Of nog een aantal onhandige samenlopen van omstandigheden. Ik vind het niet fail save. Terwijl de halshoek losgooien en laten zakken altijd werkt.
Waarbij opgemerkt 140m2 genaker op een boot van 3600kg.
Een code-0 met een recht voorlijk waar de torsie lijn in verwerkt zit gaat altijd goed. (bij ons)

Je kunt een gennaker met top-down furler toch ook altijd nog in zijn geheel laten zakken? Dat is dan wel een hele lap aan dek, maar desnoods prop je dat meteen door het voorluik naar binnen.

ilCigno schreef :
Misschien doe ik dan iets niet goed. Mijn werkwijze is om eerst de halshoek los te gooien waardoor de druk uit het zeil is en de lap aan de schoot achter het grootzeil binnen te halen. Zolang er winddruk in het zeil zit kan ik trekken wat ik wil maar naar beneden komt die lap niet. Wel heb ik ik nood het hele spul in het water laten vallen. Maar dat zijn dure grappen. Bij een top down furler op een boegspriet kan ik de halshoek niet losgooien. Zeker als het al mis gegaan is met oprollen.

ilCigno schreef :
Heel waardevol, bedankt Timo. Het is heel duidelijk dat zo'n furler zeker geen "idiot proof" oplossing is die ook wat oefening kost. Het kunnen inrollen zonder ruimer te gaan varen is voor mij wel een belangrijk punt gezien ik vaak op krapper vaarwater vaar (en daardoor drukker) en juist daarom het gemak van een furler mij aansprak.
3Noreen schreef :
Als fallback met furler kun je dat dan ook wel weer, hoewel die anti-torsie lijn het binnenhalen misschien wel wat vertraagt. Op onze vorige boot heb ik af en toe met een spi (26ft 1500kg en 45m² spi) gevaren en soms werd het wel erg krap single handed om de boel binnen te krijgen op de plassen.

Nu kijken hoe op dezelfde plassen de boel single handed handelbaar houden met onze grotere boot (33ft, 4800kg) met meer oppervlakte.

Orange Sunset schreef :
Voor alle duidelijkheid bij een top down furler zit er geen lijn/schoot aan de halshoek die je los kunt gooien.

Orange Sunset schreef :
Inderdaad in een wedstrijdje kort voor de tonop rollen, oploeven en aan de wind gaan varen (met opgerolde gen nog gehesen) en dan in het z.s.m kruisrak laten zakken en vastknopen in het gangboord. Als hij dan flappert duurt dat maar even.

Als je toert, zou ik hem altijd voor het kruisrak al laten zakken en vastknopen. Dat scheelt verwarring en complexe situaties.

Zoals gezegd met licht weer zou je een code zero wel opgerold kunnen laten staan.

Aanvullend voor de beeldbepaling: onze gen is 70m2, boot heeft 4.500 kg waterverplaatsing.

3Noreen schreef :
Snapshackle onder de furler trommel? De trommel zou ik dan wel niet laten vliegen. Voor de Seldén CX is "Adjustable Tack Swivel (ATS)" beschikbaar waarmee je de halshoek wel zou kunnen losgooien door de gennaker te bevestigen met een shackle. De trommel blijft dan gewoon zitten op de boegspriet en daarmee ook 1 zijde van de antitorsielijn:



Ook kan de anti-torsielijn dus altijd op spanning blijven staan.

Of is dit te leip?

Het is zaak om het groter geheel te blijven zien. Je kunt doorgaan met proberen een top down werkend te krijgen maar je moet het altijd blijven afzetten tegen hoe moeilijk het is om je genaker op de klassieke manier te hanteren. Zo moeilijk is dat ook weer niet.
Het alternatief is een zeil op een gewone bottom up roller met een recht voorlijk die een zo diep mogelijk profiel heeft. Je levert oppervlak in. Maar s'nachts op zee wel in alle gevallen hanteerbaar vanuit de kuip. (in ons geval)

Misschien ouderwets en wellicht leg ik het niet goed uit maar Ik mis ook de optie retriever lijn. Hals los, val overboord , val klem open en de retrieverlijn ( die laag op 1/3 vh voorlijk ? op de genakker zit) naar binnentrekken onder de giek door. Die retrieverlijn geeft veel meer grip dan een glad zeil waardoor je een groot deel van de genakker naar je toe ‘harkt’ en achter het grootzeil houdt.

Perseus schreef :
Met dit idee speel ik ook. Ik zie bij ons in de haven de snelle open boten razendsnel de genaker een zak in trekken. Dan denk ik: Mijn 26 voet is niet heel veel groter dan een 49er. Kan ik niet gewoon zo'n zak op het dek maken met een genaker met retriever erin?

Moer er wel bij vertellen dat ik precies nul keer met een genaker gezeild heb. Dus het is nog in de droom fase.

3Noreen schreef : Bij werkt dat dus prima met de top-down. Zoals zo vaak, iedere boot is anders.