Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hoe zeewaardig is een zeeschouw?

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 06:05 #1426204

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3259
Er bestaan trouwe ook specifieke Noordzeebotters(Kwak).Vraag maar eens in Volemdam.
Laatst bewerkt: 28 sept 2022 07:17 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 07:34 #1426220

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27824
madoc schreef :
Er bestaan trouwe ook specifieke Noordzeebotters(Kwak).Vraag maar eens in Volemdam.

Nu gaat het draadje toch wel een vreemde kant op. Een Volendammer kwak is zeker geen Noordzee botter. Het is gewoon een houten botter on steroids.
Noordzeebotters ware grote stalen botterachtigen, anders kan je het niet noemen.

Dit is toch héél wat anders dan een kwak:

duckduckgo.com/?q=noordzeebott...iax=images&ia=images

Ze zijn in vele variaties gebouwd in heel noord nederland.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 08:13 #1426224

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3259
Calidris schreef :
madoc schreef :
Er bestaan trouwe ook specifieke Noordzeebotters(Kwak).Vraag maar eens in Volemdam.

Nu gaat het draadje toch wel een vreemde kant op. Een Volendammer kwak is zeker geen Noordzee botter. Het is gewoon een houten botter on steroids.
Noordzeebotters ware grote stalen botterachtigen, anders kan je het
je hebt volkomen gelijk.,was de stalen/ijzp68081eren versies vergeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 08:47 #1426234

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 659


Geen Zeeschouw maar misschien wel een leuk plaatje voor de liefhebbers.Dit was het schip van de grootvader van mijn vrouw. Foto is denk ik rond 1905 gemaakt aan de Turfkade in Bolsward. Dit schip voer ook op de toenmalige Zuiderzee. Het kleine jongetje bij de roef is de opa van mijn vrouw. Geboren 1900 en later kapitein bij rederij Stanfries in Leeuwarden. Hij vertelde me dat hij in de crisisjaren als puber meevoer op een Oostzeetjalk om handel te drijven op de Afrikaanse westkust. Bij een strand roeide hij in een bijbootje naar de kust om water te zoeken. In paniek keerde hij weer terug om dat hij mensen in de palmen zag hangen. Het gezelschap keerde meer dood dan levend weer terug naar de vertrouwde Zuiderzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 10:44 #1426266

Uit nieuwschierigheid; ik heb ooit op een koftjalk gezeild. Mij is toen verteld dat een koftjalk, met zijn voor de passaatwind geoptimaliseerde semi-dwarsgetuigde tuig gebouwd was om koffie te halen in zuid-amerika.

Ben ik wat op de mouw gespel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 10:54 #1426268

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 994
boarderbas schreef :
Uit nieuwschierigheid; ik heb ooit op een koftjalk gezeild. Mij is toen verteld dat een koftjalk, met zijn voor de passaatwind geoptimaliseerde semi-dwarsgetuigde tuig gebouwd was om koffie te halen in zuid-amerika.

Ben ik wat op de mouw gespel?

Of probeer jij nu om ons iets op de mouw te spelden??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 11:15 #1426272

Zeker niet. In mijn studententijd heb ik er een race op gezeild. De eigenaar had hem toen net en was nog aan het onderzoeken hoe zeewaardig het werkelijk was en had de ambitie voor zeereizen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 11:55 #1426281

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27824
boarderbas schreef :
Zeker niet. In mijn studententijd heb ik er een race op gezeild. De eigenaar had hem toen net en was nog aan het onderzoeken hoe zeewaardig het werkelijk was en had de ambitie voor zeereizen.

Ik durf het niet uit te sluiten dat het ooit geprobeerd is, maar dat gaat wel om heel andere schepen dan een schouw.
Ook de term "oostzeetjalk" is een sterk vervuild begrip. Ongeveer alles wat geen skuts is wordt wel eens oostzeetjalk genoemd.

Een extreem fraai exemplaar van een oostzee of koftjalk is de Engelina, later herdoopt.



Dan zie je dat er een levensgroot verschil zit tussen een tjalk en een echte koftjalk.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 28 sept 2022 11:57 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 12:01 #1426284

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3259
boarderbas schreef :
Uit nieuwschierigheid; ik heb ooit op een koftjalk gezeild. Mij is toen verteld dat een koftjalk, met zijn voor de passaatwind geoptimaliseerde semi-dwarsgetuigde tuig gebouwd was om koffie te halen in zuid-amerika.

Ben ik wat op de mouw gespel?

Ja ze gingen geen koffie halen ,maar koffers :cheer:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 12:13 #1426289

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12523
Er staat me iets bij van een koftjalk die naar New Foundland is geweest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 15:01 #1426319

Calidris schreef :
boarderbas schreef :
Zeker niet. In mijn studententijd heb ik er een race op gezeild. De eigenaar had hem toen net en was nog aan het onderzoeken hoe zeewaardig het werkelijk was en had de ambitie voor zeereizen.

Ik durf het niet uit te sluiten dat het ooit geprobeerd is, maar dat gaat wel om heel andere schepen dan een schouw.
Ook de term "oostzeetjalk" is een sterk vervuild begrip. Ongeveer alles wat geen skuts is wordt wel eens oostzeetjalk genoemd.

Een extreem fraai exemplaar van een oostzee of koftjalk is de Engelina, later herdoopt.



Dan zie je dat er een levensgroot verschil zit tussen een tjalk en een echte koftjalk.

Op die schuit heb ik gevaren. Bingo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 15:23 #1426321

  • Dolphin
  • Dolphin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 101
toch wat anders dan een zeg 10 mtr zeeschouw.... Op Texel ligt een loodsbotter. Daar moeten jullie vaak langs gelopen zijn. Effe hoger opgebouwd dan zoals een gewone Zuiderzee botter en met een doorlopend dek, geen noemanswaardige kuip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 15:32 #1426322

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1477
Calidris schreef :
Reed schreef :
De bewering dat alle schepen met zwaarden (platbodems) niet zeewaardig zijn betwijfel ik. Ben een paar keer op zee zo'n grote Lemsteraak tegen gekomen op vakanties waar ik 'm niet verwachtte. Zeeschouw is wel duidelijk, maar Ik twijfel aan deze stelling. Ciao

Kennelijk heb je geen ervaring met zijzwaarden (op zee)?
Ik zal maar zeggen dat ik een beetje ervaring heb met (grote)zijzwaarden.

Ha Calidris,
Er blijft maar weinig over van je stellingen he? Ciao, Reed.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 15:49 #1426327

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6580
Albert 45 schreef :
Er staat me iets bij van een koftjalk die naar New Foundland is geweest.
Ze gingen ook wel naar noord afrika. Sterker nog enkele zijn ook weer terug gekomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 15:50 #1426328

De zwaarden zijn maar 1 deeltje van het onzeewaardigheidsprobleem van platbakken.
Ze kunnen wel misschien nuttig zijn als object om je aan vast te houden ná het zinken, maar alleen als je ze makkelijk van de romp kan losmaken.

De LE3 maar weer even, op het Wad, windje 4. Geen open zee, geen golven. Grote Lemmeraak.
Niets aan de hand voor het gemiddelde kajuitjachie, maar zo'n hellend aakje gaat vollopen over de rand.
Geen zelflozende kuip, geen brugdek. Alle water dat binnen is blijft binnen en zoekt het diepste plekje ;-)
.
Het begint met een beetje veel helling.



Na een kort tijdje is er zoveel water binnengekomen dat het echte zinken kan beginnen.
Deze LE3 probeerde nog even weer op te stijgen met behulp van de voorzeilen, maar hij ging zomaar 20 meter onder water.



Da's weer eens wat anders dan gewoon omvallen bij Lemmer of op een randmeer, in 2 meter diep water.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 28 sept 2022 15:57 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 16:05 #1426332

Reed schreef :
..............
Calidris,
Er blijft maar weinig over van je stellingen he? Ciao, Reed.

Enige nuance is wel op z’n plaats.
Er is zee en er is zee.

Ik heb 21 jaren een zeetjalk gehad. Zee? Ja. Bij het ontroesten vond ik de Plimsollmerken en jaren later kwam ik erachter dat het schip in 1926 een zeebrief heeft gekregen.
Vergeleken met een gewone binnentjalk waren er enkele wijzigingen: de dekken waren van gladde plaat (in ruitjesplaat blijft zeewater staan), ze waren erg bol en de gangboorden dus erg scheef voor de uitwatering, er waren spuikleppen op de laagste punten van de zeeg. Verder waren er wat extra stringers en zaathouten, en waren de luiken extra zwaar. Het was (is) domweg een stoer en zwaar schip.
Vanaf de bouw in 1902 tot aan de tweede wereldoorlog heeft het schip “op zee” gevaren, vooral schelpenvaart rond de Duitse Wadden.
Volgens zeggen istie ook een keertje stiekem naar Engeland geweest.

Maar geschikt voor de grote zee, onder alle omstandigheden? Ech nie.
Kwetsbare punten blijven vooral de zwaarden en de giek (menig tjalk, klipper of palingaak is gebleven of gestrand door een kapotte giek of zwaard).
En mocht het gebeuren dat zo’n tjalk wordt platgeslagen (hoge golf, breker, echte storm) dat gaat-ie helemaal op de kop. En dat zeilt moeilijk hoor.

Calidris heeft gelijk, wat mij betreft. Platbodems horen niet op zee. Ongeacht de stoere verhalen.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 16:05 #1426333

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 659
In de wereld van de Lemster Aken wedstrijdzeilerij waar gesmeten wordt met euro’s wil men sneller kunnen zeilen dan een ander. Nieuwbouw Aken worden daarom zo plat mogelijk gebouwd. Dat zal ook de zeewaardigheid niet ten goede komen.
Laatst bewerkt: 28 sept 2022 16:06 door escapade.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 16:09 #1426335

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6420
"Menig(e) palingaak" klopt volgens mij niet: die dingen zijn uitsluitend gebruikt voor het wekelijks verschepen van verse paling van Friesland naar Londen, de reizen zijn uitstekend gedocumenteerd, en ik geloof dat ze allemaal netjes teruggekomen zijn.
De afgeleefde schepen bleven overigens in Londen op de Thames liggen, want de voorwaarde voor de gunstige ligplaats vlakbij de vismarkt was, dat er altijd een nederlands schip lag...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 16:19 #1426337

Blazers staan ook bekend als goede zeeschepen, beter dan kwakken.
Maar in 1883 is een groot deel van de bevolking van Paesens-Moddergat verzopen met de blazers.

Er is nog zo'n soort ramp geweest, maar dan met kwakken. Het jaartal is mij ontschoten. Ik herinner me van het verslag van een overlevende dat de kwakkenvloot boven de Waddeneilanden viste. De wind viel weg tot totale blakte waarna plotseling een noorderstorm losbarstte.
De kwakken donderden voor de wind vooral het Thomas Smitgat in waar ze collectief aan stukken sloegen in de branding. De overlevende vertelde dat ze op hun kwak de zwaarvallen om hun middel bonden, zodat de kans groter was dat ze zouden worden gevonden voor een fatsoenlijke begrafenis.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 16:42 #1426344

  • Vlieter1
  • Vlieter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3196
Wim, het doet niets af aan je betoog, maar ik meen dat de ramp van Paesens Moddergat geen blazers maar voornamelijk Dongeradeelster aken betrof, die, om het overzichtelijk te houden, in feite meer op schokkers leken (ze werden dan ook vooral in Kuinre gebouwd).



Over die ramp met de kwakken: ik heb wel eens gehoord dat de herinnering aan die ramp de reden is geweest dat Volendammers, in tegenstelling tot de Urkers, hun werkgebied na de afsluiting niet naar de Noordzee hebben verplaatst.
Laatst bewerkt: 28 sept 2022 16:45 door Vlieter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 28 sept 2022 17:35 #1426353

  • Perseus
  • Perseus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 728
Het verschil tussen vissermanaken en jachtaken maakt ook uit. Die vissermanaken lopen nog veel sneller vol door de grote kuip. Hoe het ook zij, dit soort schepen zijn niet geschikt en ook nooit gebouwd voor open zee. Die grote tjalken en palingaken zullen ook niet met het grootste rotweer door de Duitse bocht of de oversteek gemaakt hebben. Zuiderzee en wad was ( naast binnenwateren ) voor het grootste gedeelte van de platbodems het vaargebied. Een mooie grote moderne lemsteraak zeilt overigens wel mooi en is een fijn ruim familieschip imho. Net als een zeeschouw ook een fijn familieschip kan zijn mits je je grosso modo aan het vaargebied wad, IJsselmeer, Zeeuwse delta, binnenwateren wilt houden. Een schouw Zeilt vaak wel wat minder als een lemsteraak, maar kost ook een fractie daarvan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 29 sept 2022 08:52 #1426448

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27824
Reed schreef :
Calidris schreef :
Reed schreef :
De bewering dat alle schepen met zwaarden (platbodems) niet zeewaardig zijn betwijfel ik. Ben een paar keer op zee zo'n grote Lemsteraak tegen gekomen op vakanties waar ik 'm niet verwachtte. Zeeschouw is wel duidelijk, maar Ik twijfel aan deze stelling. Ciao

Kennelijk heb je geen ervaring met zijzwaarden (op zee)?
Ik zal maar zeggen dat ik een beetje ervaring heb met (grote)zijzwaarden.

Ha Calidris,
Er blijft maar weinig over van je stellingen he? Ciao, Reed.

verduidelijk je eens?

Het was niet voor niks dat de raad voor de scheepvaart in 1929 erg opgelucht was toen de laatste koftjalk met zeebrief vergaan was. De Groninger kuster deed toen al niet voor niks zijn opmars.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 29 sept 2022 09:03 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 29 sept 2022 08:59 #1426451

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27824
Apae schreef :
"Menig(e) palingaak" klopt volgens mij niet: die dingen zijn uitsluitend gebruikt voor het wekelijks verschepen van verse paling van Friesland naar Londen, de reizen zijn uitstekend gedocumenteerd, en ik geloof dat ze allemaal netjes teruggekomen zijn.
De afgeleefde schepen bleven overigens in Londen op de Thames liggen, want de voorwaarde voor de gunstige ligplaats vlakbij de vismarkt was, dat er altijd een nederlands schip lag...

Er zijn sinds 1750 2 paling aken niet op bestemming gekomen. 1 is vergaan met man en muis, een 2e is compleet aangetroffen zonder bemanning(3) ergens op het Oerd (dacht ik). Paar weken later weer onderweg met verse bemanning.
Aan de "Dutch moring" lag altijd de oudste aak die niet meer zeewaardig was. ze lieten daar geen goede aken liggen, want die moesten varen.

Palingaken zijn ook veelvuldig in de Oostzee geweest. De enige remedie met houten plabodems op zee is L.E.O. (Lomp En Onhandig) bouwen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 29 sept 2022 09:02 #1426452

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3259
Baasklusje schreef :
De zwaarden zijn maar 1 deeltje van het onzeewaardigheidsprobleem van platbakken.
Ze kunnen wel misschien nuttig zijn als object om je aan vast te houden ná het zinken, maar alleen als je ze makkelijk van de romp kan losmaken.

De LE3 maar weer even, op het Wad, windje 4. Geen open zee, geen golven. Grote Lemmeraak.
Niets aan de hand voor het gemiddelde kajuitjachie, maar zo'n hellend aakje gaat vollopen over de rand.
Geen zelflozende kuip, geen brugdek. Alle water dat binnen is blijft binnen en zoekt het diepste plekje ;-)
.
Het begint met een beetje veel helling.



Na een kort tijdje is er zoveel water binnengekomen dat het echte zinken kan beginnen.
Deze LE3 probeerde nog even weer op te stijgen met behulp van de voorzeilen, maar hij ging zomaar 20 meter onder water.



Da's weer eens wat anders dan gewoon omvallen bij Lemmer of op een randmeer, in 2 meter diep water.
Trouwens dit zal ook gebeuren met een scherp
jacht dat een open kuip heeft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe zeewaardig is een zeeschouw? 29 sept 2022 09:07 #1426455

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27824
Een visserman aak hoort zeker niet op zee. Ik heb ooit met een visserman een keer de elbe bevaren met west 6-8Bf. Na 1 grote golf in de kuip weet je gelijk dat dat geen verstandige actie is. dat houd je niet bij met een emmer en pomp.

Daarbij iemand nog haar hand tussen de romp en en zwaard bij het zwaardzwemmen:

Ik weet zeker dat Murphy een zeiler is.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 29 sept 2022 09:08 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.189 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl