Onderwerp: 30-35ft boot voor rondje Atlantic met 2 personen?

Hi!

Mijn eerste post op deze website, na vele topics ivm bootkeuze/reviews/vertrekkersinfo gelezen te hebben stel ik de vraag graag persoonlijk aan jullie!

Mijn vriendin en ik vertrekken volgend jaar voor 3 maanden, om het jaar daarna voor 1 jaar te vertrekken voor een "Rondje Atlantic".

Het plan is gemaakt, de datums zijn bekend, nu nog een boot kiezen!

Mijn huidige shortlist bestaat uit volgende boten:
- Elan 31/333
- Dufour 32 classic
- X-302/332
- Winner 950/1010
- Wauquiez Pretorien 35

Hoe kom ik aan deze shortlist die nogal uiteenlopende boten bevat? Mijn wishlist voor kenmerken ziet er als volgt uit:
- niet te groot zodat aankoop/onderhoudprijs betaalbaar blijft.
- goed solo te varen
- een gesloten achtercabine (2 volwaardige cabines in totaal)
- snelle zeiler, vooral bij ruime koersen
- stevig gebouwd( stevige kiel en roer)
- zwemplatform
- bij voorkeur helmstok
- Budget max €50.000

Jullie zullen merken dat geen van de boten in de lijst aan alle wensen voldoet, behalve een Pogo 31 die buiten mijn prijscategorie ligt is er voor zover ik weet ook geen boot die hieraan voldoet.

Mijn vraag is of er mensen op dit forum zijn met ervaring op de bovengenoemde boten, en of ze een "Rondje Atlantic" hiermee zouden aanraden? Mochten jullie nog andere boten weten die aan een groot deel van de eisen voldoen, dan hoor ik het ook graag!

KevinCornelissen schreef : . Maxi 999/1000

Zelf heb ik best wel veel oceaanmijlen achter de kiezen, ik weet wat een oversteek is en ben nu net weer terug van drie weken Atlantic.

Vraag 1 is of jullie eerder lange tochten op zee/oceaan hebben gemaakt, hoe dat is bevallen en of jullie met die ervaring tot deze bootkeuze zijn gekomen. Sommige boten op jullie lijst vind ik persoonlijk totaal ongeschikt voor een oversteek. Kan je een boom over opzetten, maar mijn mening dus.

Vraag 2 is welke route hebben jullie in gedachte? Is het de standaard kokosnootroute of iets anders? Dat bepaalt mede wat een goede bootkeuze zou zijn.

Vraag 3 is hoe lang je maximaal verwacht tussen land te zitten. Dat bepaalt hoeveel drinkwater, voedsel, spullen, brandstof enzovoort je mee moet nemen en of je daar ruimte voor hebt op de boot van jullie keuze. De meeste boten op jullie lijst hebben bijvoorbeeld standaard een veel te kleine watertank/brandstoftank voor dit soort plannen. Die zijn ook niet ontworpen voor een oversteek. Niet dat het onmogelijk is, maar wel een puntje van aandacht.

Het zou mijn keuze zijn om een grotere boot te nemen (minimaal 36 voet met diepe kiel) die meer ruimte heeft en mogelijk ook rustiger gedrag (meer comfort) in zeegang. Ik snap dat budget een rol speelt, maar kotsmisselijk van zeeziekte in de eerste de beste haven je boot achterlaten is ook niet de bedoeling. Alleen op basis van eigen ervaring met lange tochten kan je beoordelen hoe belangrijk dit voor jullie is. Er zijn er genoeg die pas onderweg hebben ontdekt dat ze een verkeerde bootkeuze hebben gemaakt en dat betekende voor hen einde reis.

Veel succes met de overwegingen en een mooie reis!

vrienden van ons zijn net met z'n 2en vanuit Senegal naar Brazilie overgestoken met een een Catalina 34 uit 1989 , net gisteren aangekomen in brazilie

dus het kan prima met <40ft schepen , maar ze hebben wel een goed aangepast schip met oa windvaan , serieus akku pakket , nieuwe autopiloot etc etc etc . dus het hoeft allemal niet zo groot , snel , duur en nieuw

persoonlijk zou ik zeggen , neem een bootje waar je binnen en buiten de meeste ruimte hebt en constructief in order is snelheid is absoluut van ondergeschikt belang omdat je toch zeer conservatief vaart om alles zo lang mogelijk heel te houden

vervang dan de zeilen , lopend en staand want , stuur en roer nakijken , gooi er een goede en moderne motor in waar je overal reserve onderdelen van kunt krijgen (als die er niet inzit) , hang er een windvaan aan en zorg dat je auto-pilot als reserve geheel in orde is.

en dan ga je een stukkie varen, kan ik iedereen van harte aanbevelen

Die 50k budget, is dat inclusief ombouw naar geschikt voor lange reizen of heb je daar nog extra geld voor?

Kennis maken met de Atlantische Oceaan met een bootje onder de 40 voet is een avontuur.
Indien ik weer de oceaan op wil is het wel met een dikke Koopmans 40-45.
Kleine lichte boten zijn moeilijk hanteerbaar omdat ze te snel accelereren in een jonge zee.

Klein, groot, groter is vooral een verschil in comfort.

En comfort betekent dat je zelf langer heel blijft als je bootje gewoon nog verder gaat

Jaap-Kaag schreef :
En dat is precies wat zeilen moet zijn in mijn optiek: een avontuur. Zoiets doe je één of hooguit een paar keer in je leven en dan moet het wel onvergetelijk zijn. Er zijn genoeg Cat.A boten onder de 40 voet en een kleinere boot is goedkoper in aanschaf en onderhoud. Als je bereid bent de eigenschappen van kleinere boten voor lief te nemen: doen!

Uit jouw lijstje de Pretorien 35. Vrees dat de andere tuiteldingen zijn op een voordewindse oceaankoers.
Contessa 32 in overweging?
Onze Etap 34s heeft het tweemaal de Atlantische overgestoken zonder veel kleerscheuren.

Met wat volharding lukt het met elke boot... Vraag is hoe comfortabel je het wil hebben, en dan bedoel ik niet alleen op zee: 90% van de tijd lig je voor anker of aan de kade.

De dufour heeft geen sta hoogte en heeft waarschijnlijk geen CE A. De winner 950 ook niet en lijkt mij behoorlijk licht gebouwd. De 1010 is buiten budget. De elan31 is erg klein (ook geen stahoogte. Wat natuurlijk afhankelijk is van jullie lengte).

Ik zou ook voor een meer klassiek schip gaan.

Het zal nog een knappe prestatie zijn om een schip te vinden en deze oceaan waardig uit te rusten binnen jullie budget. Apparatuur moet uiteraard goed werkend zijn en het liefst up to date met de huidige technologie qua mogelijkheden, tuigage moet recent zijn(zeilgarderobe compleet + backup) want gaat een hoop te verduren krijgen, windvaan is wel erg fijn, zonnepanelen, ankergerei, motorisch helemaal bij qua onderhoud + reserve onderdelen incl bijbehorend gereedschap… eigenlijk moet de hele boot door je handen gaan en moeten onderdelen bij twijfel worden vervangen of gerepareerd…

Die elan is juist een ruimtewondertje waar je prima in kan staan en is álles behalve tuitelig.

Je hóeft niet in een boomerboot hè...

Aangezien ik niet meer tussentijds hoef te breeuwen, paalwormen me niet bekend zijn en scheurbuik ook niet durf ik wel te stellen dat in het algemeen er vooruitgang zit in boten...

De elan 31 is zeker praktisch ingedeeld en een fijn schip. Maar wel de kortste boot (samen met de winner).

Ik zou wellicht voor een Victoire 933 gaan. Dat is niet helemaal eerlijk want nog kleiner en smaller dan de elan en de winner. Maar op één of andere manier lijkt deze mij vanuit het ontwerp meer zeewaardig; een diepe kuip, platte voordek voorop en bij de mast…

Boomer zeker?

Technisch kun je met de nodige improvisatie in heel veel bootjes de oceaan wel over.

Naarmate je slechter weer meemaakt ontdekt je vanzelf dat het gedrag in forse zeegang niet alleen over comfort maar ook over veiligheid gaat: vermoeidheid door het gedrag van een korte, lichte boot met vlak onderwaterschip bijvoorbeeld maakt een overtocht dan niet alleen minder prettig maar zorgt er ook voor dat de bemanning minder alert en flexibel is om goed te handelen in 'ongeplande situaties'.

Het feit dat er oceanen worden overgestoken in veredelde badkuipen (de vroegtijdig afgebroken avonturen hoor je meestal niet) zou ik niet meenemen in mijn afwegingen voor een geschikt jacht voor jullie plannen. De adviezen van vrienden en forumleden die vooral vanuit hun eigen ervaring op kleiner water spreken zijn mijns inziens ook slechts beperkt bruikbaar.

Er gaat m.i. niets boven zelf bij wat mindere condities de zee op voor een meerdaagse tocht en dan kijken waar je in jullie specifieke situatie (fitheid, zeilervaring, etc.) tegenaan loopt. Dan kristalliseert heel snel uit wat voor jullie een geschikte boot is voor een rondje Atlantic.

boarderbas schreef :
Je hebt helemaal gelijk, ik gebruikte een verkeerd woord: ipv tuitelig bedoel ik levendig. Tuitelig doet teveel denken aan instabiel.

@ts: hou er rekening mee dat er twee Elan 31'ers zijn. Een J&J ontwerp en een Humphreys.

Datb is natuurlijk een waarheid als een koe, maar als je beperkte middelen hebt moet je kiezen.

Om dan één van de best ontworpen 31 voeters, gemaakt met groot water in gedachten, af te serveren als ongeschikt en dan met een V933 te komen wijst wel uit dat adviezen hier niet te serieus genomen moeten worden.

Zoals hier al veelvuldig behandeld en enkele malen door Erik uiteengezet, kan een vastzuigende kuilengraver met een extreem korte waterlijn zoals een V933 niet als alternatief gezien worden voor een modern-sportieve en goed gebouwde boot. (Niet te verwarren met de zeilende caravans).

En zelfs die zeilende caravans halen de overkant (meestal).

Alles moet groter, tuurlijk. Maar zo kan het toch ook.

The sailing brothers.

boarderbas schreef :
Moet dat nou?!
Niemand heeft de boot afgeserveerd en betiteld als ongeschikt.

Ik ben er vrij zeker van dat het niet je droomboot is maar kijk eens naar een boot als de Bavaria 34, bouwjaar begin deze eeuw pakweg. Heeft CE A.

Met goede zeilen en trim sneller dan of gelijkwaardig aan de boten op je lijstje, goed gebouwd, heel ruim en ook niet onbelangrijk met een beetje geduld en zoeken haalbaar in je budget en misschien nog belangrijker, makkelijk te verkopen als "statiegeld boot" op vrijwel elk punt op je traject mocht je liever terug vliegen.

Serieus bedoeld, even vooroordelen opzij en meenemen in de opties kan interessant zijn.

Ik heb geen verstand van de routes, maar als ik hier de verhalen altijd lees, zit de moeilijkheid hem dan vooral in de terugweg? Wellicht overwegen de terugweg vliegend te doen? Boot daar verkopen. Worden de eisen aan het schip dan minder zwaar? Ik denk maar wat hardop.

Mijn tip: zoek niet te lang naar het perfecte schip. Dat bestaat niet. Je hebt nog genoeg tijd nodig om dingen te fixen.

Sunshine 36 schreef :
ik zou dat zeker overwegen , verkopen aan de overkant , vooral courante en bekendere merken (frans duits) zijn vrij eenvoudig weer te verkopen in de Carib en kun je meer tijd doorbrengen ipv je druk hoeven te maken over de terug tocht

Dan is het geen "rondje", waar ts van droomt...