Onderwerp: Probleem met hefkiel Bénéteau First 260 Spirit

Dank voor jullie nieuwe reacties. Op deze foto is het nieuwe breukvlak beter zichtbaar. Wat kunnen jullie hier uit opmaken? Duidt dit op een nieuwe of een bestaande breuk?

Dat durf ik niet echt te beoordelen. lijkt mij als amateur niet een heel "verse" breuk (?)

Wat ik wel zie is dat je blijkbaar genoeg ruimte hebt in de zwaardkast om met RVS strip/plaat aan de buitenkant en bouten door het gietijzer een vrij eenvoudige reparatie te doen (?) Als je nieuwe "oog" (gaten in beide strips) in de buurt van je oude blijft kun je waarschijnlijk "gewoon" je oude spindel weer monteren met een afstandsbus tussen de platen.

Probeer met bv hardboord maar eens een model te maken. 3-5mm dik RVS kan al heel veel hebben en trek je met een paar M8 of M10 bouten muurvast op het gietijzeren deel. Als de bout/moer koppen niet in de kast passen neem je verzonken inbus bouten en tap je de contra plaat.

De bijdragen hierboven hebben mij ook laten beseffen, dat het inderdaad al eerder mis kon zijn geweest, dus vóór het opbokken. Als de spindel toen al niet goed of los hing, is hij misschien er naast (en dus ontzettend klem!) komen gaan zitten tijdens het laten zakken van de romp op de kant.

Normaal zou dat dus geen probleem moeten zijn, de kiel klapt dan in en drukt de spindel gewoon omhoog (dit is op zich goed ontworpen door Beneteau). Gebeurt ook bij droogvallen of grondberoering, als de kiel niet helemaal omhoog geschroefd zou zitten. Maar goed, als de spindel toen al verkeerd (los?) zat oid, is het daar dus misgegaan. Kan al een gebrek zijn van voor je hem kocht!

Vervolgens na de tewaterlating probeer je er nietsvermoedend beweging in te krijgen, wat klem zat schiet los en komt de kiel met een rotklap naar beneden.

@Zeilprutser lijkt wel een "vers" breukvlak op de 2e foto in zijn openingspost. Wel met wat oppervlakkige roest (maar dat gaat heel snel, na een paar uur al). De roest op de rest van de kiel is niet extreem en vooral oppervlakkig denk ik.

Een nieuw gat in de kiel, icm een aangepaste verlengde vork/bevestiging zou inderdaad een oplossing kunnen zijn. Lastigste voor nu inderdaad is iemand vinden die dit kan aanpakken... Wel benieuwd wat een vervangende kiel van Beneteau zou kosten incl transport en montage... (ben bang wellicht meer dan de waarde van de boot).

Wederom dank voor de laatste bijdragen. Voor mij blijft het nog steeds een groot raadsel hoe dit heeft kunnen gebeuren. Zo begrijp ik nog steeds niet op welk moment dat puntje van de kiel is afgebroken. Aan het eind, als gevolg van een klap, doordat er eerst iets anders brak. Of aan het begin en is dit (de breuk in de kiel) de oorzaak van de schade?

Als het aan het eind is gebeurd, dan kan dat bijna alleen maar zijn gebeurd doordat er eerst iets brak, waardoor de kiel in één klap een stuk naar beneden viel (maar niet helemaal los was gekomen) en vervolgens tot stilstand kwam, waardoor er een enorm kracht is uitgeoefend op dat puntje van de kiel (dat is afgebroken). Want als de spindel helemaal had losgelaten, dan a) is er geen grote kracht uitgeoefend op de kiel, en was deze niet afgebroken en b) had de spindel nog aan de kiel gehangen, aan het oog dat nu door midden is gebroken. Nu is die afgebroken punt van de kiel, met het onderste deel van de spindel, in het water beland (denk ik, want anders had het zichtbaar moeten zijn op de foto's van de binnenkant van de kielkast/ombouw kiel, nietwaar?).

Als het aan het begin is gebeurd, dan had de spindel nog in de kielkast gehangen, toch? Want in dat geval is de kiel gescheurd/gebroken, terwijl de rest van het mechanisme nog in de kast hing. En dat zie ik dus niet op de foto's. Hoewel, als ik inzoom op een van de foto's, dan zou dit toch het geval kunnen zijn. Zie dit detail (slecht zichtbaar, maar toch):




Ik herinner me, dat de havenmeester zag en voelde (met een stok) dat er nog een groot deel in de kielkast (bij gebrek aan een beter woord) hing. Ik dacht dat het alleen om de 'stang' ging, maar misschien hangt daar nog wel alles aan. Ik had verwacht dat dit dat beter zichtbaar zou zijn, maar omdat de spindel nog in de stand staat waarop de hele kiel was ingeklapt/opgetrokken, zit die constructie natuurlijk wel vrij hoog.

Dat zou toch onmogelijk moeten zijn, dat een stuk kiel afbreekt. Ookal zat daar waarschijnlijk wat roest op. Op zo'n onbereikbare plek is dat niet vreemd. Ik heb hiervoor een stuk oudere boot gehad (een Comet 770 van ca. 50 jaar oud, wel met een vaste kiel), waar regelmatig roest op de kiel zat. Dat hebben, naar mijn idee, veel boten die wat ouder zijn.

Vanniddag vond ik overigens een handig Youtube-kanaal over een soortgelijke constructie bij een Bénéteau 331: youtube.com/@spillarge?si=EIBS1Rb3rSQORUjh

Het is wel een ander, groter model, maar de draaikielconstructie lijkt (grotendeels) hetzelfde. Misschien geven die video's jullie een beter beeld van wat er gebeurd kan zijn.

Overigens is het plan nu dat de schade-expert en iemand van de werf (van Modus Marine, na een tip in dit draadje) binnenkort naar Naarden komen (waar mijn boot ligt), om de schade te inspecteren. En om een beeld te vormen van zowel de oorzaak als van de mogelijkheden om dit te herstellen. Ik ben erg benieuwd naar allebei. Als de spindel er nog volledig aanhangt, inclusief een stukje kiel, dan is de oorzaak in ieder geval snel duidelijk.

Veel valt er niet uit op te maken...

Update: inmiddels heb ik geconstateerd dat er nog maar weinig aan de spindel hangt Die kan ik vanuit de kajuit bijna helemaal omhoog trekken. Als ik dan door de ruimte die ontstaat naar beneden kijk, dan zie ik alleen een stang hangen. Dus zonder een stukje kiel of andere onderdelen van de spindel er nog aan vast. Die constatering sluit dan het scenario uit dat eerst dat stuk van de kiel is afgebroken.

Hoe het dan wel is gegaan, dat blijft een mysterie. Misschien dat de schade-expert meer aanwijzigingen vindt. En dan maar hopen dat die oorzaak onder de dekking van mijn verzekering valt. Wat er ook gebeurd is, ik denk zelf dat de manier waarop mijn boot op de bok is gezet, aan het einde van vorig seizoen, er in ieder geval iets mee te maken heeft.

Hebben jullie ervaringen met wat verzekeraars zien als 'eigen gebrek'? Of wat redenen zijn voor verzekeraars om wel of niet iets uit te keren (los van onvoldoende onderhoud, als reden)? Ben benieuwd.

Nog een vraag, in het kader van deze schade: wie van jullie heeft ervaring met De Gier Jachtservice in Enkhuizen (zie degierjachtservice.nl/)?

En hoe was die ervaring dan (positief, negatief)? Ben benieuwd. Ik heb contact met ze en ik overweeg het herstel van mijn kiel daar te laten doen. Vandaar dat ik op zoek ben naar ervaringen.

Alvast dank voor het meedenken!

Een korte update over deze schade: de expert van de verzekeraar heeft het vermoeden dat deze schade is ontstaan doordat er al scheurtjes in de kiel zaten. En dat het gaat om metaalmoeheid. Dat zou erg balen zijn, want dan heb ik geen dekking van mijn verzekering en zijn alle kosten voor mij.

De boot is niet gloednieuw, maar toch erg vreemd dat dit al kan gebeuren na 'pas' 28 jaar. Ik heb ook nog nooit gehoord of gelezen over zeilers die hun kiel preventief gingen vervangen. Jullie wel?

Kan het naar jullie idee zijn dat dit een constructiefout is van Bénéteau, of dat er iets is misgegaan bij het maken van de kiel? Naar mijn idee moet er altijd een combinatie van oorzaken zijn geweest, anders was de kiel niet afgebroken.

Ook al zaten er mogelijk al kleine, onzichtbare scheurtjes, dan nog moet er altijd een aanleiding zijn geweest die ervoor heeft gezorgd dat het puntje afbrak. Ik ben erg benieuwd naar jullie kijk hierop.

Zie ook bijgaande foto's die de schade-expert afgelopen maandag heeft gemaakt.

Petrosjan schreef :
De schade-expert van de verzekering is geen onafhankelijke partij, natuurlijk.
Metaalmoeheid ontstaat door een talloze malen herhaalde beweging, waarbij buigpanningen, of vaak wisselende trek- en drukkrachten optreden. Dat lijkt mij bij het bewuste draaipunt van dit zwaard niet aan de orde. Dat zou je eerde verwachten in de spindel-constructie, waarmee het zwaard wordt opgehaald en neergelaten.
Ik zou een contra-expertise door een onafhankelijke partij laten doen.

Ik heb het draadje gevolgd en ik neig sterk naar het idee dat de werf boter op z'n hoofd heeft en iets raars heeft overhoop gehaald bij het ophokken.

Zo te zien zit het afgebroken stuk nog in de gaffel van de spindel.

Ik denk dat niemand zin heeft in aansprakelijkheid en dat is ook moeilijk vast te stellen in deze situatie, waarbij geen inspectie heeft plaatsgevonden bij verkoop.

Als je iets zou willen weten over vergelijkbare problemen zou je met Beneteau in Frankrijk contact moeten leggen of een vereniging van eigenaren daar. Er varen daar erg veel van deze klapkielen rond, dus dat zou bekend moeten zijn (?)

Ik zou me nu vooral richten op een betaalbare reparatie.

Als ik de foto's zo zie dan vraag ik me af hoe lang het geleden is dat er goed onderhoud is gepleegd aan de constructie. Volgens beneteau dient het jaarlijks te gebeuren onder andere invetten Spindel controleren annode vervangen etc.

Eens met Wadloper

De boot en de kiel zijn 28 jaar oud en dat is goed te zien. Het verbaast me dus niet dat er van dit mechaniek een stuk ijzer afbreekt. Schrijft Beneteau niet een jaarlijks onderhoud voor? Zie de bijdrage van Groom. Heb je dat onderhoud wel eens gedaan?

TS heeft de boot net gekocht...
Keuring heeft belangrijkste deel van de boot niet meegenomen.

Focus op herstellen. Het lijkt alsof het materiaal dik genoeg is om met dikke tappen (draadstang?) het afgebroken stuk er weer aan te zetten. Verder aflassen en eventueel zijplaatjes monteren.
Hoeft niet eens zoveel te kosten.

Ik zag eerder in dit draadje dat de optimaal zijn hulp heeft aangeboden.. ik zou kijken of ik die kiel achter in de auto of op een aanhanger naar hem kan brengen..
wanneer het in rede mogelijk is fixt hij het tegen schappelijke vergoeding.

Dank allemaal, voor jullie reacties en voor jullie hulpaanbod! De kiel weegt meer dan 600 kilo, dus achterin mijn auto leggen wordt wat lastig, vrees ik. Maar dank voor de suggestie.

Hierbij een korte update:

Vorige week heeft de verzekeraar (TVM) in eerste instantie aangegeven dat de schade werd afgewezen, omdat zij het vermoeden hebben dat er al scheurtjes in de kiel hebben gezeten voordat ik de boot kocht. Na bemiddeling van de tussenpersoon (Suydersee Verzekeringen) willen ze toch nog nader onderzoek laten doen door een gespecialiseerd bedrijf (in metaalmoeheid). Daarvoor moet ik het afgebroken stuk kiel, dat nog aan de spindel hangt, verwijderen en opsturen naar het betreffende bedrijf. Mijn boot wordt dit weekend weer gekraand, zodat ik dat stuk ijzer kan verwijderen. In eerste instantie dacht ik dat ik vanuit de kajuit de spindel kon ophalen, maar dat lukte helaas niet. Zie ook bijgaande foto's. Ik ben erg benieuwd wat er uit dat nader onderzoek komt!

Inmiddels heb ik overigens geconstateerd dat de spindel het nog prima doet/lijkt te doen, dus dat is een meevaller.

Inmiddels wacht ik al meer dan een maand op een kostenopgave voor een nieuwe kiel. Dat schiet niet erg op. Mede daardoor overweeg ik steeds serieuzer om voor de alternatieve oplossing te gaan. Of om die in ieder geval te laten onderzoeken. Daarbij is het idee dus dat er een nieuw gat in de kiel wordt gemaakt, zodat de spindel daaraan kan worden bevestigd. Eventueel/waarschijnlijk met een verlengstuk er tussen.

De vorige eigenaar van de boot is (voor zijn werk) actief op het gebied van het ontwerpen en berekenen van vaartuigen en maritieme constructies voor zowel beroeps- als pleziervaart. Hij heeft dus gelukkig meer kijk op hoe de schade kan worden hersteld en hij denkt dat dit wel moet lukken.


Zodra er weer ontwikkelingen zijn, laat ik het jullie weten. Dank voor het meeleven & -denken!

Dag allemaal, hier weer een paar nieuwe foto's, die ik vandaag heb gemaakt. Ik heb het afgebroken stukje kiel, op verzoek van de verzekeringsmaarschappij, naar een metalurgisch onderzoeksbureau gestuurd. Zij gaan de breuk nader onderzoeken. Vooral om te beoordelen of het wel of geen vermoeiingsbreuk is. Ben erg benieuwd naar de uitkomst. Ik laat jullie weten wat er uit het onderzoek komt.

Weer een update over deze schade: allereerst heb ik deze week erg goed nieuws gekregen. Nader onderzoek naar de breuk heeft namelijk uitgewezen dat deze is ontstaan door een gietfout bij de productie van de kiel. Dat betekent dat deze schade als 'eigen gebrek' wordt gezien en wel wordt gedekt door de verzekeraar. Een grote opluchting, want dat scheelt mij veel geld. Inmiddels ligt mijn boot bij een werf die de schade gaat herstellen. Ik heb uiteindelijk gekozen voor Flevo Marina in Lelystad. Vooral omdat zij erg klantvrienlijk communiceren. Bovendien komen ze kundig over. Naar die combinatie zocht ik.

Een ander nieuwtje is dat Bénéteau heeft laten weten dat een nieuwe kiel het bizarre bedrag van EUR 44.500,- kost. En dat exclusief BTW en de kosten van transport. Echt ongeloofelijk dat ze dat bedrag vragen. Daarmee vervalt die optie als realistisch scenario. Maar mijn kiel wordt dus de komende weken gemaakt, dus met een beetje mazzel kan ik dit seizoen nog zeilen.

Nogmaals dank voor jullie medeleven en tips!

Dat is alvast goed nieuws.
Het bedrag van Bénéteau zal misschien het maken van een nieuwe gietmal bevatten?

Gladde breukvlakken komen door grote trekkrachten en daar lijkt het wel op. Teveel kracht op het oog, kleine kop en grote hefboom.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een nieuwe update over deze schade: helaas is gebleken dat de kiel te broos is om er een andere constructie aan te bevestigen. Zoals een nieuw oog, waar de spindel aan kon worden bevestigd.

Daarom is de werf waar mijn boot nu staat, Flevo Marina in Lelystad, aan het onderzoeken of een ander bedrijf een nieuwe kiel kan gieten. Ik ben erg benieuwd naar de inschatting van de kosten van die optie.

Kennen jullie nog bedrijven die dat ook kunnen, een nieuwe kiel gieten van gietijzer? Altijd handig om opties te hebben.

Ben benieuwd naar jullie suggesties. In tussentijd een heerlijke zomer toegewenst!

Een grote dikke stalen/rvs-plaat shapen?

Dank voor de tip. Zoiets suggereerde de vorige eigenaar van de boot ook al. Als het gewicht ongeveer hetzelfde wordt, en de zeileigenschappen van de boot verder niet veranderen, dan is dat een optie.

Ik heb die suggestie al gedeeld met Flevo Marina.

Petrosjan schreef :
Vormen uit massief rvs lijkt mij een mijl op zeven.
Opbouwen uit rvs ribben en langsdragers, min of meer zoals een vliegtuigvleugel is haalbaarder. Of een combinatie van hout of multiplex met compartimenten gevuld met lood en omgeven met een laminaat van epoxy en glasweefsel.

Je kan het bij Dijkkamp Zaandam proberen.
Vlakbij Klaas Mulder