Onderwerp: Probleem met hefkiel Bénéteau First 260 Spirit

Je zou ook een holle bronzen kiel kunnen laten gieten en die daarna vullen met lood.
Een kiel kopen bij de werf kost 44.500,-. Dat is bezopen veel geld.
De meeste kosten zitten in de handeling niet in het materiaal

Wat zou “puur brons” dan zijn!? Sowieso een legering!

Duracel project is nu een kiel aan het maken.

Maar valt er geen stalen kielkop incl draaipunt te fabrieken en dit op of om het nog gezonde gietijzeren deel te bouten? We bouten ook complete girtijzeren kielen vast tenslotte…

Wel met een grote flens aan de bovenkant, en dat klapt wat lastig.

www.geraedtsijzergieterij.nl/site/

Ze hebben ervaring met kielen, betrouwbaar bedrijf. Succes!

kdp schreef :
Of er omheen zoals ik zei: bouw een stalen contructie (mag hol zijn…) met daarin een gelastte bus waar de scharnierpen doorheen komt. Aan de kant van de kiel heeft dit plaatstalen oren/flappen die je dóór de (evt lokaal dunner geslepen) bestaande kiel bout. 5 mm is zat en je kunt meerdere bouten in een patroon plaatsen.

Nachtvlinder schreef : Dat zou ook mijn aanpak zijn.

Nachtvlinder schreef :
Wat in het kader van hergebruik van de bestaande hefkiel misschien ook te overwegen is: gaten boren in het bestaande deel, maar dan in langsrichting en daar draadeinden in lijmen met epoxy, waaraan de nieuwe 'kop' met het draaipunt kan worden bevestigd.
Een bevestiging die over het bestaande zwaard heen valt in de vorm de flappen die jij beschrijft is mogelijk ook een optie, maar de kans bestaat dat je die inderdaad moet 'inlaten' in het zwaard (een inkassing of verjonging), omdat het geheel anders te breed wordt voor de zwaardkast. Dat verongen of inkassen lijkt me ingewikkelder dan alleen gaten boren.
Hoewel het einde van de bestaande kiel (het breukvlak) ook eerst vlak en recht geslepen zal moeten worden.

Maar goed: de werf die uiteindelijk gaat repareren zal de keus moet maken hoe men één en ander gaat aanpakken. Inmiddels is twee ver het advies gegeven om eens met Modus Marine te gaan praten. Het lijkt me sowieso een klus die de mogelijkheden en expertise van het gemiddelde watersportbedrijf te boven gaat.

Ik heb ook geen idee van de dagwaarde van de boot en voor welk bedrag hij verzekerd is in het geval dat ie total loss wordt verklaard. Dat geld laten uitkeren lijkt me de allerlaatste optie.

Maar de dagwaarde is natuurlijk wel de grens van de reparatie. Tenzij tegen nieuwwaarde verzekerd.
Gedachte die bij mij boven komt: zijn er geen vergelijkbare actuele modellen kielmidzwaard schepen op de markt waarvan je bij die fabriek een nieuwe kan kopen en die aan laten passen zodat die in de omkasting past? Een draaipunt verzetten of er een stuk aflaten slijpen zal toch wel doenlijk zijn?

Het laten lassen van de afgebroken punt is ook een optie. Die is alleen door niemand genoemd. Ik heb een beeldhouwer gekend die voor mij een gietijzeren hek voor een restauratiewerk heeft gelast en op de werf waar ik vrijwilliger was heeft de smid ook een keer gietijzer gelast. Ik geloof dat het geheim was dat beide delen roodheet moesten zijn voor het lassen. Het moet dus kunnen.

jerry schreef :
Wat veel mensen (in laatste instantie ook ik) even over het hoofd zien is dat TS nog maar twee dagen geleden dit postste:

Een nieuwe update over deze schade: helaas is gebleken dat de kiel te broos is om er een andere constructie aan te bevestigen. Zoals een nieuw oog, waar de spindel aan kon worden bevestigd.

Als dit de realiteit is, dan is elke overweging om nog iets aan de oude kiel te bakken zinloos.

Jeetje, dat is wel waardeloos dan; dan zou de hele casting mislukt zijn ipv een paar lokale defecten op een onhandige plek…

Als dit gietijzer wel lasbaar is met een speciale lasvoorbereiding, zie bijvoorbeeld:
www.industore.nl kan-ik-gietijzer-lassen

Dan kunnen ze dat testen op de breuk van het stukje restoog. Als dat redelijk is dan moet daar toch een laskant af; de zijkanten en het gat opgelast en dit dan opnieuw bewerken.
Als het daadwerkelijk gatenkaas is en bros (en het toch 28 jaar heeft uitgehouden) dan kan dit stuk er ook afgebrand worden en vervangen worden door een overmaatse stalen plaat. Dat spaart bewerken van het gevormde deel uit.

Het kan dus best wat opleveren om het eerste oordeel "te bros" nader te onderzoeken. De samenstelling van het materiaal kan je laten meten of het is wat in de manual staat of wat men denkt dat het is. In de stahlschlussel vind je dan de materiaal eigenschappen bij de bruto dikte en bij de eenvoudigste warmtebehandeling. Er is geen reden om aan te nemen dat het iets hoogwaardigs is.

I.t.t. mijn eerdere bericht is die challenge het onderzoeken waard qua tijd, geld, restwaarde, kans van slagen en voordeel voor alle partijen.

Een simpel composiet zwaard maken, verzwaren eventueel en aanvullen met binnenballast ?

Petrosjan schreef :
Is het mogelijk om het aangrijpingspunt van de spindel te verplaatsen en een nieuw gat te boren / frezen. Weet niet of daar ruimte voor is, je hoeft dan verder niets aan de kiel te doen.

Dichterbij vraagt om een analyse verder weg leidt tot minder belasting op spindel, gaffel en oog.
Spindel wordt langer: dat kan je in de kajuit kwijt?
Gaffel wordt anders/langer: kan je dat in de onderste en bovenste stand kwijt?
Blijft er genoeg vlees rond het nieuw gat: minimaal zo veel als bij het oude?

Is nog eenvoudiger dan een oog aanlassen. Hoeft TS ook niets te weten van het materiaal als de aanpassing beperkt blijft en lichter belast wordt.

Is TS werkelijk de eerste in de hele Beneteau First club?

Dank allemaal, voor jullie creatieve suggesties en waardevolle tips! Ik ben net terug van vakantie, vandaar dat mijn reatie even op zich liet wachten.

Helaas wacht ik nog steeds op de kostenindicatie van het laten maken van een nieuwe kiel via de werf waar mijn boot nu staat. Omdat dit zo lang duurt, ga ik de bedrijven benaderen die door jullie zijn gedeeld. Al is het maar om een indicatie te krijgen van de mogelijkheden en bijbehorende kosten.

In antwoord op de opmerkingen over die kosten: die zijn inderdaad gelimiteerd door het verzekerd bedrag. Dat is EUR 25.000,-, waarbij de vraag is of de verzekeringsmaatschappij (TVM) hier nog een bepaalde correctie op gaat toepassen. Ik ben best bereid om zelf nog iets bij te betalen (als dat voor een oplossing zorgt waarbij de zeileigenschappen van mijn boot er niet op achteruit gaan), maar wel tot een bepaalde grens.

Over de tips om contact op te nemen met Modus Marine: daar heb ik ruim twee maanden geleden contact mee gehad. Toen hadden zij geen tijd. Bovendien was dat contact voor mij een reden om een andere werf te benaderen. Nu staat mijn boot bij Flevo Marina, ook in Lelystad. Ook voor hen is dit een flinke puzzel, maar de manier waarop zij communiceren bevalt mij goed.

Over de tip om een kiel van een 'sloopboot' te nemen: daarvoor is dit model, en de opvolger (de First 25.7, waarbij eigenlijk alleen de naam is veranderd), weer te jong. Ik zie in ieder geval nooit afgeschreven modellen voorbij komen.

Mijn zoektocht gaat dus door! Als er ontwikkkelingen zijn, dan breng ik jullie weer op de hoogte. Nogmaals dank voor het meeleven en voor het delen van jullie kennis.

Dag volgers van dit topic,

Graag geef ik een korte update over de schade aan mijn kiel: uit onderzoek bleek dus dat de breuk was gekomen door een gietfout bij de productie. Daardoor valt deze schade gelukkig wel onder de dekking van mijn verzekering.

Later bleek dat er ook nog haarscheurtjes in de romp zaten. Aanvankelijk gaf de schade-expert aan dat dit waarschijnlijk door eerder gebruik was gekomen. Maar gelukkig bleek uit nader onderzoek dat die scheuren waren ontstaan door de plotselinge val van de kiel. Daardoor vallen ook de kosten van het herstellen van die scheurtjes onder de dekking. Erg goed nieuws dus!

Deze week is gestart met de diverse herstelwerkzaamheden, waaronder de productie van een nieuwe kiel. Het ziet er dus naar uit dat ik komend seizoen wel van mijn 'nieuwe' boot kan gaan genieten! Het heeft al met al 6 maanden geduurd, van het ontstaan van de schade tot de start van het herstel, maar het goede nieuws is dat ik zelf niet hoef op te draaien voor alle kosten (die bijna net zo hoog zijn als de aanschafwaarde van de boot).

Omdat ik zo blij ben met de uitkomst hierbij ook een compliment aan verzekeringsmaatschappij TVM. De hele afhandeling duurde erg lang, maar ik ben erg blij dat ze steeds ruimte hebben gecreëerd voor nader onderzoek, na de eerste conclusie dat de schade ouderdom/metaalmoeheid was gekomen. Erg fijn. Daarom maak ik graag wat promotie voor ze Je hoort namelijk ook wel eens andere verhalen over verzekeraars.

Bedankt voor jullie medeleven en voor het meedenken! Misschien zien we elkaar volgend seizoen op het water.

Super, ook dat je boot niet total-loss is verklaard! Zal op het randje hebben gezeten…

Wat een opluchting moet dat zijn zeg.
Fijn te horen dat het zo goed opgelost gaat worden.

Er is wel werk van gemaakt, gefeliciteerd, dit lijkt mij een geweldige uitkomst!

Leuk dat je de uitkomst terugkoppelt. Erg goede uitkomst lijkt me, gefeliciteerd.

Erg goed nieuws!
Het zijn leuke bootjes om mee te varen volgens mij.
Grijp dit moment ook goed aan om de rest van het systeem van de kiel na te lopen, is dat draadeind om die kiel te bewegen nog goed etc.? Bevestigingsmaterialen van het roerblad etc., dit geeft bij Beneteau first 27.7 issues weet ik.

Goed nieuws inderdaad. Dat zal een hoop energie gekost hebben, al is het maar de onzekerheid.

Goed om te horen dat de communicatie met TVM goed verlopen is, dat is goed om te weten.

Hopelijk tot snel op het water!

Dank voor alle felicitaties / gelukswensen! Erg sympathiek van jullie.

Ik ben inderdaad erg blij met de uitkomst. Het heeft me 6 maanden gedoe gekost, en ik heb het hele seizoen niet kunnen zeilen, maar dit had veel erger kunnen eindigen. Op een gegeven moment had ik me er al bij neergelegd dat het me erg veel geld zou gaan kosten en dan had ik misschien de handdoek wel in de ring gegooid en het zeilen (voorlopig) opgegeven. Van die financiële tegenvaller was ik namelijk niet snel hersteld. Dan was de lol er wel af geweest.

Maar gelukkig liep het allemaal anders en kan ik komend seizoen met een nieuwe kiel het water op. Daar kijk ik nu al enorm naar uit!

Jullie allemaal een fijne winter toegewenst en misschien tot op het water (de naam Zeevis staat erg groot op de romp van mijn boot, dus die herkennen jullie zo).