Onderwerp: Bootkeuze; graag jullie input…

Wij hebben afgelopen maand met pijn in het hart onze Aldebaran verkocht, een schip waar wij heel tevreden over waren. Een fijne zeiler die aan bijna al onze wensen voldeed; hij moest echter in de verkoop vanwege ernstige rugproblemen van mijn vrouw. Ze kon niet meer lang op de kuipbanken zitten en ook het binnengaan in de kajuit was voor haar niet te doen.
Ik ben nu een beetje aan het kijken naar een motorboot (comfort, stahoogte) maar ik kom toch telkens weer bij schepen terecht waar zo’n paal op staat waar zeilen aan bevestigd kunnen worden .

Nu heb ik een paar vragen over onderstaande opties:

Optie A: Motorsailer
Welke motorsailer heeft (voor een motorsailer) goede zeileigenschappen? Ja, je levert waarschijnlijk aan zeileigenschappen in maar je krijgt er comfort voor terug.
Mijn kennis van dit type schepen beperkt zich tot het feit dat ze minder zouden zeilen dan een ‘echt’ zeiljacht maar hoeveel minder en welk schip goed zeilt en welk schip niet weet ik niet. Een beetje leunend op het idee “When it looks good, it sails good’ (niet wetenschappelijk onderbouwd) ben ik wel gecharmeerd van een Dartsailer.
Wat zijn de zeileigenschappen hiervan en/of hebben jullie nog andere suggesties?

Budget: Max 25K (liever minder); zelf enig opknapwerk doen is een optie

Mijn wensen pakket:
8 - 10 meter
Max masthoogte 11.5 m (= harde eis! i.v.m. doorvaarthoogte bruggen A6 en A7)
Max diepgang 1.30 m (=langkieler?)
Solo te varen
Binnen en buitenbesturing

Optie B: Trailerbaar kajuitjacht
Als alternatief denk ik na over een kajuitjacht(je) met ophaalbare kiel dat ik zonder hulp van een kraan vanaf de trailer te water kan laten zodat ik zelf zo nu en dan -ook meerdere dagen- het water op kan zonder thuis de kosten van ligplaats en winterstalling te hoeven verantwoorden (stallingsplek voor de trailer heb ik wel).

Ook hier de vraag wat zijn de zeileigenschappen maar dan m.b.t. de ophaalbare kiel? (Ik ben langkielers met redelijk veel balast gewend).
Ik heb boten als de Etap 23i, Jantar 21, Clever 23 en div. Drascombe’s in het vizier maar hebben deze een goedmoedige of ‘zenuwachtige’ handling in verband met de geringere hoeveelheid balast?
Welke schepen kan je aanraden mbt zeileigenschappen, bovengenoemde handling eigenschappen, bouwkwaliteit etc.

Mijn wensen pakket:
6-8 meter
Max gewicht 1500 kg ex. trailer
Doorvaarthoogte bruggen A6 en A7
Solo te varen

Ik zou ook eens naar een platbodem kijken? Grote ruime kuip is fijn bij rugklachten, geen diepe kajuitinstap en weinig helling/beweging is ook prettig. Feitelijk ook motorzeiler, maar dan met veel karakter en weinig diepgang. Masthoogte hoeft geen probleem te zijn.

Bij mij kwam de Haber 660 in gedachten, waarin beide opties samen lijken te komen. Een trailerbare motorsailer.

Als pure motorsailer zou ik denken aan een Fisher 25 of Potter 25, inderdaad een Dartsailer of een Colvic Watson. Als trailerbare boot de Cornish Shrimper of inderdaad een Drascombe. Johan

Watermaat schreef :
Zeker een aspect om op te letten als jouw vrouw een zwakke rug heeft. Een aantal jaren geleden ben ik wegens rugpijn bijna gestopt met zeilen. Ik had een boot met een hoog brugdek en was veel aan boord. Bij het naar binnen en naar buiten gaan moest ik telkens een flinke stap over het brugdek maken en tegelijkertijd bukken om onder de buiskap door te kunnen. Ik heb een en ander professioneel flink laten verbouwen en het brugdek tot op ongeveer 10 cm. verlaagd. Ik vaar nog steeds en heb er elke keer nog plezier van en geen rugpijn meer.

Watermaat schreef :
Explain yourself..!

een LM motor sailor?

sy helios schreef : Die hebben wel een flinke opstap van kajuit naar stuurhuis en nog een van stuurhuis naar kuipvloer.

Dat zou zeker passend kunnen zijn. Maar proefondervindelijk vonden wij de in- en uitstap vanuit de kuip van een LM27 naar de gangboorden wat ongemakkelijk. Zelf zeil ik regelmatig alleen / solo, daarom wat verder gekeken. Een LM 270 Mermaid is ook degelijk en mooi, maar weer wel met een brugdek.

Ik heb wel eens met zo'n Clever 23 met midzwaard gezeild. Dat viel me helemaal niet tegen, prima zeilend bootje. Wat dat betreft lever je dan (met midzwaard) veel minder in, dan als je overstapt naar een motorzeiler. Alhoewel zo'n LM ook helemaal niet beroerd zeilt.

Ik heb 14 jaar een sportina 680=clever23 gehad
Imo een prima bootje, comfort is uiteraard beperkt
Wel een prima zeilertje, ook op ijsselmeer en wad

Wat het traileren betreft, je hebt er wel een dikke trek auto voor nodig
Ff te water gaan en middagje gaan zeilen is geen optie
Best wel een klusje om de mast te zetten en de zeilen er op te zetten
Wordt een solo projectje, met rugklachten is het geen optie

Een aantal LM's met even getallen zijn de modernere en zijn veel meer zeilboot dan hun voorgangers: LM 26, 28, 30.

De LM Mermaids zijn geen motorsailors, maar hebben wel dezelfde romp als bovengenoemde nummers: 26 = Mermaid 270/81, 28= Mermaid 290, 30 = Mermaid 315

MS Fjord 33 vind ik ook erg mooi, maar of die lekker zeilt weet ik niet.

In een heel andere richting gedacht: Catalac.

Zeilt niet best, maar niet extreem duur en wellicht beter voor de rug(?)

Vlieter1 schreef : In het algemeen zeilt een platbodem iets minder hoogte en heeft minder lichtweer zeil-eigenschappen icm vaak stevige motor vlgs mij (?) In feite is elk zeiljacht natuurlijk een motorzeiler en dieselt iedereen zonder wind of wind tegen heel wat af.....
Het was natuurlijk bedoeld om TS een optie te geven ivm rugklachten. Ik heb een slechte rug en ben met de overstap van Mariholm IF naar Zalmschouw stukken beter af.

Bedankt voor jullie input, ik heb weer lekker veel food for thought.

Watermaat: platbodem nog niet naar gekeken, ook geen ervaring mee; ga ik over nadenken.

Waterrimpels: Haber 660 ga ik bestuderen, Dartsailer , Colvic Watson idem.
Fisher 25 of Potter 25, Cornish Shrimper en Drascombe waren in de picture.



Sy Helios/Woodstock: LM is was al min of meer in beeld maar dan moet ik rekening houden met de aandachtspunten die Jutter noemt.
LM 26 en 28 vind ik zeker interessant om te onderzoeken

Ton Mitz: Sportina 680 komt op de onderzoekslijst. 
“Ff te water gaan en middagje gaan zeilen is geen optie”. Daar heb je een punt; heb ik wellicht te simpel over gedacht. Met een Drascombe achtige is het wel te doen, bij veel andere boten vermoedelijk veel werk, ondanks dat ik op minder dan vijf minuten van het meer woon.

Perrry2: Catalac bekeken maar spreekt mij niet aan. Je redenatie snap ik.

Ik ga de boten die jullie aangedragen hebben onderzoeken en een shortlist maken

Misschien kun je met een trailersailer wel een middagje gaan zeilen, maar het is een heel verschil of je hem bij een haven op de kant hebt staan met de mast omhoog en zeilen aangeslagen, of dat je ermee over de weg moet. Misschien tenzij je naar een echt klein jachtje gaat, zeg 5-6 m.

Ik raad je af om een boot op een trailer te kopen. Even een middagje zeilen is heel veel werk, niet alleen het rijden, te water laten en optuigen, maar ook weer aftuigen, traileren en rijden. Toen ik nog met een Olympiajol zeilde lag ik in een jachthaven op 10 minuten varen van de plas, maar moest wel met gestreken mast onder een brug door. Het opzetten van de mast kon ik solo doen, het strijken ook, maar het was veel werk voor een middagje zeilen. Ik ben toen verkast naar een haventje aan de zeilplas waar ik de jol kon laten liggen. Ik was toen in 10 minuten aan het zeilen, alleen de dektent moest er af en klaar!

Bedenk dat om een beetje boot te trekken je een flinke auto moet hebben en een rijbewijs E.
Met alleen B mag je max 3500kg trekken, auto+aanhanger samen.
Dat schiet niet op.

Met BE:
De aanhanger, lege gewicht + laadvermogen, mag dit maximaal 3500kg zijn.
Heb je die gehaald voor 2013 dan mag hij nog zwaarder zijn, maar niet veel personenwagens mogen +3500kg trekken.

even het vergelijk; ik wil comfortabel varen vs. ik wil comfortabel kamperen.

dan ga je toch geen vd Waard meezeulen en opzetten
dan neem je toch een caravan of zo....


(of wat wij doen in buitenland; appartement boeken)

Ik heb een tijdje een Kolibri 560 als trailer-sailor gehad met mixed feelings. Ja het is goedkoop en het onderhoud is minimaal. Ook vergroot het je zeilgebied enorm, zeker als je zelf een trekauto hebt. Hop, door naar Denemarken zonder de Duitse bocht te hoeven doen.
Maar zoals gezegd, even een dagje zeilen was er niet meer bij, zelfs 'gewone' tweedaagse weekenden deden we amper meer. Iets dat van een helling af kan ipv kraan, zou wel beter zijn maar toch een drempel.

Maar eigenlijk zoek je een mogelijkheid om toch af en toe te kunnen zeilen zonder het gedoe. Is een vereniging met wat vereningsboten geen idee? Zonder gedoe en met lage kosten varen. Onze vereniging heeft bijvoorbeeld naast wat open bootjes ook J22's, een Bries en een Dufour Arpège al gelang je wensen op een bepaalde dag zijn. Ik kijk wel eens met weemoed aan de leden-zonder-schip die zo'n bootje pakken door ff op de website te reserveren en gaaan. Even naar de haven gaan om wat te rommelen op een eigen boot doe je dan niet maar met een boot op een trailer evenmin.

Of een andere vorm van af en toe een bootje huren natuurlijk.

Ik heb juist gekozen van mijn Winner 1010 over te stappen naar een 20 ft trailer sailer.

Ik heb er wel op gelet dat het een boot is die je gemakkelijk van de trailer kunt laten glijden en snel zeilklaar is, precies om de redenen die hierboven zijn beschreven.
De Cygnet 20 (Australisch bootje) ziet er klassiek uit, is gaffelgetuigd maar met midzwaard en een redelijk modern onderwaterschip. Ik hoop dus dat de aandewindse prestaties ook fatsoenlijk zijn. De Cygnet 20 heeft waterballast ipv vaste ballast. Het bootje kan met aangeslagen zeilen worden vervoerd. De mast (carbon)is gemakkelijk in je eentje op te zetten.
Je zou dus snel vaarklaar moeten zijn voor het betere kruipdoor sluipdoor vaar-werk t/m kustwateren. Maar grote oversteken slaan we dus over.
Tenslotte heeft dit bootje een 'pop-top' (hefdakje) waardoor de leefruimte in het kajuit wat comfortabeler wordt. Natuurlijk wel meer 'kamperen' dan op de Winner, maar toch bruikbaar voor langere tochten met zijn tweeën, waarbij je haventjes hopt.

Hoe het bevalt kan ik je helaas nog niet zeggen. De boot is nog in een container onderweg naar NL en drijf momenteel in de buurt van Kaapstad. Dus de echte praktijkervaring volgt volgend seizoen en hopelijk nog een beetje later dit jaar.

Mijn duit in het zakje, een Dragonfly 800 swing wing trimaran.
Trailerbaar, past in een box wanneer opgevouwen en je kan lekker languit liggen op de trampolines met mooi weer.
Ze zijn te vinden binnen het budget.

De keuze is groot. Het meest complexe deel van het antwoord is echter de vraag inhoeverre je vrouw betrokken kan en wil blijven bij jouw vaartochten. Als haar mobiteit verder afneemt zul je haar met de meeste motorsailers weinig plezier doen met de toch lastige doorgang naar de kajuit en vaak beperkte zitruimte in de kuip, smallere gangboorden. Dan kom je al snel uit bij schepen als de Dartsailer 30 die dan weer budgetair niet passen. Een motorkruiser met een kuip in het verlengde van de kajuit, zoals de Barkas geeft nog de beste kansen dat het samen varen nog lukt. Die door ons zeilers verfoeide tuinstoelen in de kuip kunnen een uitkomst zijn als je niet meer gemakkelijk zit op zo’n polyester bankje met net te weinig ondersteuning.
De andere kant van het verhaal is inderdaad dat een vaarklare boot in een box meer uitnodigt even een paar uurtjes te gaan varen dan een trailer sailer Onderschat niet dat bij solovaren ook solo optuigen hoort,zoals hier al door enkelen aangegeven. Dat lukt makkelijker met een eenmans zwaardboot dan met een kleine kajuitboot met kiel. Als het gaat om solovaren dan kun je ook nog een polyvalk of een andere boot in deze lengte overwegen en die toch in een haven neerleggen in de zomer. De lagere aanschafkosten maken dat je toch wat minder geld aan je hobby kwijt zult zijn ook al blijft het havengeld over om jaarlijks te betalen. Ik weet niet waar je woont, maar een trailer met een boot erop kun je ook niet overal gratis kwijt voor langere tijd.

Zeilen op een klein bootje is vaak verre van comfortabel en vaak "sportiever".
Bij rugklachten niet te doen denk ik.
Ongeacht je keuze, een comfortseat is in alle gevallen wel lekker aan boord: comfortseat.nl/product/pw1101-cockpit-captains-blue/



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

(Chroinische) rugklachten is einde zeilen, helaas, zo simpel is dat.
Zo veel mensen ontmoet en kennis mee die dat allemaal zelf hebben ondervonden en hebben moeten odnerkennen.
Daar verander je met een andree zeilboot niet veel aan.
WAnneer je toch wil blijven varen, dan beter richten op een comfortabel motorbootje waar je goed op kan zitten en lekker op kan liggen. Ben je veel beter af dan dat (onverwachte) gepiel op de vierkante meter.

Nadat ik 4 jaar geleden mijn zeilboot verkocht had, kreeg ik toch weer water kriebels en heb vorig jaar een sloep gekocht. Gewoon dagjes weg, geen trekken en sjorren. Weer een goed ankertje en heerlijk relax liggen. Teveel belasting voor het lichaam omzetten naar wat nog steeds plezier geeft. Kan ik aanraden als het zeilen fisiek moeilijker wordt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app