Onderwerp: objectief verkoopprijs bepalen

Trouwens een leuk onderwerp bij de borrel!

Misschien heb ik dan de vraag verkeerd gesteld en is het niet de verkoopprijs dat ik me afvroeg, maar wel de technische waarde van een boot.

Dat is misschien makkelijker om dan het vraag/aanbod mechanisme uit de discussie te houden

Zou net een borrel erbij pakken!

Technische waarde staat overigens los van economische levensduur.
Erik stelt in zijn rekensom dat verstaging in 10 jaar wordt afgeschreven. In een ander topic gaf hij aan dat bij ons gebruik het vele malen langer meegaat. Voor echte technische waarde zal je dus af moeten schrijven op technische levensduur.
Dan zal de waarde veel hoger uitpakken, maar krijg je hem met die berekening verkocht? (Retorisch..)

Jedre, dat van die schommelingen in ed economie heb je gelijk in. Daarom schreef ik ook dat je de nieuwwaarde van de boot om omrekenen naar de prijzen van vandaag de dag ivm inflatie. Voor vervangend materiaal kijk je naar de huidige kostprijzen. Zeilen kosten nu niet hetzelfde als 10 jaar terug. Daar zitten die fluctuaties niet in mee verwerkt.

Olieprijzen worden dagelijks bjgesteld, net als wisselkoersen. Echter als je een motor blok, een lier of een zeil wilt kopen, dan liggen die prijzen vaak redelijk vast voor een jaar of zelfs meer. Die schommelingen die je in olie en valuta ziet, zie je niet in andere zaken terug zoals huizen, boten, auto's en wat dan ook.

Klopt Erik, dat is een stuk minder. De producten die schommelen staan aan het begin van de keten van alle andere producten. Je kan het vergelijken met het gooien van een steen in water. In het begin zijn er grote golven en die worden snel kleiner, maar deinen blijft het.

Overigens kan je met staal nog wel wat gaan verwachten nu China minder bouwactiviteit heeft en de economie daar krimpt. Stalen bootjes bouwen wordt goedkoper. Welk gevolg heeft dat voor de 2e hands markt?

www.nadaguides.com/Boats

Hier krijg je een idee en er is er nog 1 maar die is niet gratis.
de prijs is dan wel in dollars maar kwa indicatie nog steeds niet verkeerd

Jedre schreef : Inderdaad, zelf ga ik uit van 30 jaar, maar dan word ik van alle kanten aangevallen door mensen die zeggen dat mijn verzekering niet gaat uitkeren en nog meer van daat soort bangmakerij. Dus heb ik voor het rekenvoorbeeld maar gewoon weer even die magische 10 jaar aangehouden

Zo zie je maar hoe moeilijk het is om waarde objectief te maken als er geen parameters voor bestaan.

Op zich voel ik voor jouw methode om een soort verzekerde waarde te bepalen. Voor een technische waarde kan je geen goed verzekeren, denk ik.
Alleen gaan taxateurs en verzekeraars ook uit van marktniveaus, dus benchmarken.

@Erik,
Een analogie:
Jij bent net een woningcorporatie. Die onderhouden hun bezit erg goed, houden precies bij wat alles kost, reserveren bedragen voor de toekomst. Maar dan komt het. Als ze hun bezit willen verkopen doen ze dat niet tegen de marktwaarde maar ergens eronder. Waarom? Die corporatie is niet geïnteresseerd in de maximaal haalbare prijs maar wel in de boekwaarde versus verkoopwaarde. Ze maken immers altijd winst, de boekwaarde is door de jaren heen alleen maar minder geworden doordat ze een methode van afschrijvingen aanhouden.
Als je een boot verkoopt die net een volledige refit heeft ondergaan is deze dan de kosten van de refit meer waard dan een gelijk schip dat geen refit heeft ondergaan? Nee, helaas niet.
Mijn stelling is dus dat een boot vaak inderdaad minder waard wordt, net als auto's, maar dat de prijs niet bepaald wordt door wat je eraan uitgegeven hebt ,aar door de markt. Die heb je niet in de hand.
Bovendien, de waarde van een schip kun je nooit bepalen. De waarde is een gegeven dat je niet kan berekenen. Je kunt de waarde dus ook nooit verkeerd bepalen aangezien die waarde niet bestaat. Er ontstaat door de verkoopprijzen bij te houden echter wel een beeld waaraan je de waarde van je eigen schip kunt spiegelen.
Jouw schip bijvoorbeeld heeft een signaal gele kleur. Dat zal niet iedereen zijn liefhebberij zijn. Voor jou zijn er genoeg redenen om die kleur te kiezen, voor een potentiele koper is die kleur waarschijnlijk een flink waardedrukkende factor. Puur door emotie. Ook al overleg jij 25 rekeningen van het motoronderhoud, de koper zal op basis van zijn gevoel bij die kleur toch minder willen betalen.,

Zo heb ik inderdaad, in samenspraak met de verzekering, de waarde van onze boot bepaald, daar bestaat namelijk geen benchmark voor. En het gat tussen vervangingswaarde en marktwaarde was veel te groot om het maar gewoon even te middelen.

Maarten Jan, opzich heb je daar wel gelijk in, maar het is de makkelijkste manier om een redlijk nauwkeurige waarde te bepalan waar meerdere partijen wat mee kunnen.

En wat mijn boot betreft heb je gelijk, die is zo goed als onverkoopbaar, maar dat heb ik voor lief genomen voordat ik aan de bouw begon. Dat gele dek is trouwens in een weekend elke kleur die je maar wilt, dat hoef geen belemmering te zijn. Ik denk dat men meer zal vallen over die 3m diepgang, en het feit dat deze 50 voeter net zoveel interieur ruimte heeft als een moderne 40 voeter. Mijn boot valt dan ook zeer zeker in de categorie "onverkoopbaar" of "wat de gek er voor geeft".

Mijn boot is in mei 2013 getaxeerd voor de verzekering. De technische staat werd grondig bekeken, voor zover dat lukt met een boot die al in het water ligt: algehele indruk, originele gelcoat, leeftijd motor, gas en elektra, interieur enz. Vreemd genoeg hoefde hij de zeilen (hagelnieuw) niet te zien. Die bleven mooi verpakt in de al even hagelnieuwe huik en rocon. (Met de taxatiewaarde was ik overigens wel tevreden. )

@Erik, en ik vind jouw boot gaaf. Ze heeft karakter en een bestemming. Daarmee zou ik een potentiële gek zijn (ik ga geen bod doen, want heb mijn hoofdprijs al).

Stiekem zijn we het eens, we komen uit bij emotie.

Wat een moeilijke vraag heeft ts gesteld! Het antwoord is nog niet gegeven.

Denk dat de vraag ook zeer moeilijk of zelfs niet met 100% eenduidigheid te beantwoorden valt, maar zeer zeker heel leuk om hierover te brainstormen

Edit: maar Erik's technische waarde is wel een objectief getal waar iets mee gedaan kan worden. Verkoopprijs is daar nog verre van omdat je met de economische logica rekening moet houden, maar een technische waarde zou toch moeten mogelijk zijn om te kunnen bepalen

@Jedre; we komen wel dichterbij. Door te erkennen dat de verzekeringswaarde (een soort vervangingswaarde) iets heel anders is dan de waarde in het economische verkeer geeft al veel duidelijkheid!

Een boot heeft vele waardes:

Economischewaarde.
Technischewaarde.
Vervangingswaarde.
Verkoopwaarde.
Verzekeringswaarde.

En allemaal zijn ze gebaseerd op andere noodzaken.

Verzekeringswaarde ligt wat mij betreft zeer dicht bij vervangingswaarde. Ongeacht wat emotie, technische waarde of verkoop waarde daar van zeggen.

Jedre, misschien heb ik de verkeerde indruk gewekt. Ik heb niet echt last van emotionele waarde. De boot is een gebruiksproduct. Als iemand de boot wil kopen kan dat, maar dan wel voor de vervangingswaarde, en niet voor de marktwaarde. Dat kan als je in een luxe positie verkeerd dat de boot niet weg hoeft. Als het wel moet, dan moet je ook realistisch zijn en gewoon de verkoopwaarde accepteren. Overigens wel leuk dat jij blijkbaar ook zo'n "gek" bent als ik

Overigens doet de waarde van de boot er eigenlijk niet toe als je in de markt komt voor een vervangende boot. Het enige dat dan interessant is, is het verschil dat je krijgt of er bij moet leggen om die andere boot te varen.

Net als dat het hebben van een boot eigenlijk helemaal niet gaat om de aanschafprijs, feitelijk wil je het weten wat het verschil is tussen aanschaf en verkoop vermeerderd met de periodieke kosten.

Ik weet dat de methode zoals door Erik beschreven ook door beëdigde scheepstaxateurs (die dus niet aan jachten en bootjes doen) wordt gebruikt: overal waar dat kan en zin heeft wordt een los bedrag aan geplakt en bij elkaar opgeteld. Daar komt een bedrag uitrollen, maar dat is meestal niet het bedrag wat ervoor gegeven wordt. Dat kan een taxateur nooit "berekenen" omdat die vaak geen zicht heeft op de markt waar het schip in opereert. Hij kan alleeën maar naar andere deals kijken.

Tsja, je kan rekenen tot je een ons weegt, maar uiteindelijk is het of je ja of nee zegt tegen een bod. En blijf je nee zeggen, omdat je jouw prijs objectief vindt: dan verkoop je je boot dus niet.

Ik was in november nog betrokken bij de verkoop van een jacht dat nieuw 1,8 miljoen was. Na bijna 2 jaar te koop te hebben gestaan, is de inmiddels 7 jaar oude boot uiteindelijk dan maar voor 435.000 euro van de hand gedaan. Twee jaar eerder, waren ze met 790.000 euro begonnen.

Een ander, ruim 3 jaar oud jacht van nieuw 3,2 miljoen euro, staat inmiddels ook al meer dan een jaar te koop. Ik deed, namens een klant, in juni vorig jaar een bod van 1,5 miljoen euro en werd door de verkopende makelaar en de eigenaar min of meer uitgelachen. De boot staat nu gewoon nog steeds te koop en blijft dat ook, want niemand gaat de vraagprijs van 1,8 miljoen engelse ponden betalen. Bedenk daarbij dat de jaarlijkse kosten van onderhoud, liggelden, bemanning, verzekering, etc zo´n 250.000 euro is.....

Dus wat is nou objectief

Jedre,Je hebt het heel duidelijk gezegd.De emotionele waarde van jou als de huidige eigenaar speelt de grootste rol bij de verkoop .Denk eens in: al die jaren dat je er mee voer,je ankerplekken,je verre en dichtbije tochten en niet te vergeten de ontelbare uren dat je er aan hebt gewerkt! en dit laatste brengt elke keer weer met zich mee dat zo'n schip weer een stukje van jezelf gaat worden,dat is toch niet in geld uit te drukken?Dat alles maakt het ook moeilijk om er afstand van te doen.
Moeten we misschien als de tijd daar is, het schip soms schenken,in de hoop dat de volgende eigenaar zich nèt zo happy zal voelen als toen jij eraan begon?Of een weggeefprijsje er van maken? Gezien mijn leeftijd zal dat er wel van komen...... maar voorlopig lig ik nog even krom(nou ja,plezier is niet in geld uit te drukken) om de stallingskosten te betalen,want ik vind het nog steeds leuk om aan boord te zijn
Thelmhout

Roland27 schreef : Mijn eigen boot heeft 4 jaar te koop gestaan voor dat ik hem kocht en is uiteindelijk voor 1/3 van de oorspronkelijke prijs weg gegaan. De kosten van de stalling van die 4 jaar waren precies evenveel als wat ik er voor betaald heb. Hij had de boot dus net zo goed 4 jaar eerder gratis kunnen weg geven. Maar ja, dat proces duurt blijkbaar 4 jaar

Philip schreef :
dat heet 'voortschrijdend inzicht'

Je kunt ook bij voorbaad al 4 jaar verlies meenemen om hem snel te verkopen, en je dan nog jaren lang afvragen of je er wel goed aan gedaan had om dat te doen...

Veel beter is: niet verkopen en lekker zeilen

Heeft er wellicht ook nog 4 jaar plezier van gehad
Erg makkelijk wordt aangenomen dat als iemand de boot in de verkoop doet dat de liefde geheel over is, er geen gebruik meer is.
Er kunnen volstrekt andere motieven een rol spelen.

Vraag en Aanbod, zo werkt dat, echt, het is niet anders!
Elk ander verhaal doet er niet toe, als je het in louter economische zin bekijkt zou je al helemaal niet aan een boot moeten willen beginnen.