Onderwerp: Trailer sailer, ideëen gezocht!

Ik ben op zoek naar mijn eerste boot, en dat moet een trailer sailer worden. Ik heb jaren geleden een weekje een clever 23 gehuurd en dat is eigenlijk precies wat ik nu zoek, met één hele grote maar; het ding stuurde veel te sportief/direct. Ik ben een mooi weer zeiler, en heb geen zin om de hele rit te zitten corrigeren.

Vandaar dit topic, in de hoop alternatieven te vinden! De clever heeft een vrij brede kont, ik vermoed dat dat een flink aandeel heeft in het stuurgedrag. Welke trailerbare boot heeft er een "ouderwetsere" vorm? Een paar voet langer zou ik ook niet erg vinden; als het gewicht met trailer maar onder de 2000 kg blijft.

Mijn eisen:
-eind jaren 80 tot begin 2000
-liefst zelf met de trailer te water te leggen, maar dat is geen harde eis.
-minimaal 23 voet
-maximaal 2000 kg met trailer
-hefkiel (midzwaard lijkt me niet fijn varen)
-voldoende binnenhoogte dat ik met mijn 1,90 meter in ieder geval kan zitten
-ik heb een voorkeur voor een schuimvrije romp, maar dat zal wel niet lukken.

Alvast bedankt voor de reacties!

www.speurders.nl/overzicht/wat...ya-25-138198355.html

neptun 25, heeft een hefdak dus stahoogte! en met trailer kan ie wel onder de 2000 kilo blijven lijkt me zo.

Ook verkrijgbaar in banaan geel

New classic

Die dehler is een hardstikke mooie boot, iets aan de prijzige kant wel. helaas is hij mooi door de lage gangboorden, maar kan ik daar nooit rechtop in zitten...

Zo'n neptun zou nog wel wat zijn om een project van te maken! ziet er wel erg zwaar uit, en heeft volgens mij geen hefkiel? voordeel is dan wel de binnenruimte, heel handig zo'n treinzit!

Een new classic, heb er naar gekeken maar kreeg het niet helemaal duidelijk, komt die van dezelfde werf als de clever 23? wel mooie boten!

Neptun 25 heb je in hefkiel en vastekiel, gewicht zal ergens rond de 1500 - 1600 kilo zijn. Bootjes zijn heel degelijk gemaakt (ik had een neptun 20)

de 20 was al ruim en praktisch door het hefdak, de 25 is aanzienlijk ruimer

In Duitsland staan er vaak wel te koop, in nederland zie je ze ook regelmatig.

Als je een project koopt zal het een uitkomst zijn dat Neptun nog altijd onderdelen kan leveren.

Neptun25 folder uit de oude hoed

jantar 21, leuke bootjes..gewicht.geen.idee zal.niet veel zijn

Trailer sailer en rustig op het roer zal geen gemakkelijke combinatie zijn.Omdat men natuurlijk lichtgewicht en daarvoor zoveel mogelijk ruimte binnen wil creeren. Koersstabiel is dan niet gemakkelijk te verkrijgen. Maar je gaf het zelf ook al aan.
Macgregor is een van de zeer veel verkochte trailer sailors. Zijn leuke filmpjes van op you tube te vinden. Wel erg ruim van binnen.En met een grote motor ook nog een halve speedboot. Maar ik denk niet dat ze koersstabiel zijn. Maar voor toeren kun je ook een stuurautomaatje overwegen.

Naar mijn mening moet je niet zoeken naar een 'koersvaste' en 'ouderwetse vorm' trailersailer. Je loopt kans om thuis te komen met een langzame boot, die in slecht weer op z'n best matig loopt en nauwelijks nog hoogte kan lopen. Naar mate je langer zeilt zal je meer en meer tegen de beperkingen van een oudere trailersailer aanlopen.
Oudere 'gewone' zeiljachten (waarschip, 1/4 tonner) presteren mi. verhoudingsgewijs beter vaak dan de oudere 'trailersailers'.
Denk ik bij trailersailer minder aan beneteau 22 meer aan de 235/210/211, jeanneau 2000 en clever 23. Klein maar door maximale breedte redelijk ruim binnen.

Wegens recente rugproblemen (dubbele hernia) mag je mijn Atlantis Atlas 25 uitproberen.. is wel midkiel zwaard. hefdak.stahoohte 195, weegt 1250 kg.
Rolfok, inbouw diesel 9pk.Stuurautomaat,Is geen trailer bij.
Ligt aan t Gooimeer te Naarden. ruim binnen jou budget.
Rest via PB.
Vr gr.
Hans.

MacGregor? geintje zeker? kijk eens serieus naar het model!

new classic, heb ik zelf overwogen, en we hebben er een paar dagen in proefgevaren, we hebben hem van ellende voortijdig teruggebracht.
ze lopen uit het roer bij een bepaalde helling bij een beetje wind, en zijn dan ook niet te corrigeren. zeilpunt vaar voren etc. helpt niet. ik heb er slechte ervaringen mee. wel een leuke inrichting voor zo'n klein bootje. voor dat je dit koopt ga uitgebreid proefvaren!!!
door de hoge kajuit heb je slecht zicht vooruit bij een lengte van 170

jantar 21, precies hetzelfde als een clever, alleen iets korter
zie "jantar21 zeilerspagina"

clever 23 ofwel sportina 680, heb ik zelf, loopt bijna niet uit het roer, en geeft het van te voren aan, iets zeil vieren helpt al
ze sturen direct, dat komt door het balansdeel. met 180 lengte kan je onder het gangboord zitten
zowel bij de clever als de new classic moet je bij aanschaf de zwaard constructie goed controleren, er zijn gevallen van zware corrosie bekend ook kunnen de rubber rollen versleten zijn, als de boel klappert met de proefvaart, weet je genoeg
ook willen de rolletjes van de kielhijsconstructie nog wel eens versleten zijn, dit komt omdat een staaldraad over een zacht metalen katrolletje loopt, als je het draadje vervangt door een dyneema lijntje is het probleem verholpen
verder zijn er geen specifieke problemen voor zover mij bekend
er zijn trouwens verschillende dekmallen, en ze worden door meerder werven gebouwd
zie ook de clever site

First 24.
Zeilt ook nog lekker.

Hoi Muk,

Dan zou je zo maar eens uit kunnen komen bij een Etap 23. Daar zit wel schuim in, maar dat is niet de gebruikelijke zooi die je soms in andere oudere boten aantreft. Ik zeil er nu een jaar mee, met gedeeltelijk opgetrokken kiel zelfs (1.05 m i.p.v.. 1.45 m) en ik ben er heel tevreden over.

Groeten, Nick

P.S. Over de MacGregor kun je eindeloos OH-en, maar er zijn genoeg mensen (in de USA) die er graag mee varen. Zie de Amerikaanse fora voor minstens een week "leesplezier" van voor- en tegenstanders.

@tcdehoog

Ik heb serieus naar het model gekeken van de Macgregor. en dan?
Ik heb er zelfs mee gevaren.
Ik zie er vele voordelen in, maar niet koersstabiel, maar dat geef jij ook al aan dat de andere trailer sailers ook niet zijn.

Kijk eens naar het echte zwaarweer zeilfilmpje met de MacGregor.Hij is blijkbaar op het roer te houden in zulke omstandigheden

Goedkoop in verhouding, erg ruim , niet slecht voor lange mensen.

M.a.w. ik zou niet weten waarom een Macgregor buiten een overweging zou vallen.
En je kunt zeggen wat je wil maar het lijkt mij prettig als je zeilt en je kunt even met 15 knopen terug scheuren, als bijv het weer tegenvalt.

Levendig forum dit! ik ben even weg en er staat weer een hele rits tips, ideëen en zo voorts!

Die Jantar 21, inderdaad een leuk ding, en die had ik zelf nog niet gevonden! zelfde architect als de clever? zal ongetwijfeld licht zijn inderdaad!

Dan de macgreggor, technisch spreekt het me erg aan, maar het design is niet mijn ding, en over smaak valt niet te twisten ze krijgen van mij wel bonuspunten voor de waterballast en inderdaad een zware motorsteun. bizar is, dat hij me hier twee maal word aangeraden terwijl ik er volgens mij nog nooit één in het wild heb gezien, en het zijn vrij opvallende boten!

Dan komt tcdehoog met het idee van de dag (wellicht onbewust) als het balansroer hetgeen is dat me aan een clever tegenstaat kan ik natuurlijk altijd een roerblad maken dat wat minder gebalanceerd is... misschien werkt het, misschien ook niet, het is het overdenken waard! ik vind een clever een heel leuke boot, ziet er modern en fris uit! ik verwacht niet dat ze vijftig jaar mee gaan, maarja je kan je boot toch niet meenemen je kist in. bedankt voor de pointers mbt. de hijskiel.

Dan de Etap, 23 heb ik nog niet naar gekeken, mijn ouwe heer heeft jaren een 22 gehad en daar heb ik een heleboel plezier van gehad. achter de wagen was hij wel erg zwaar, en het dek was ehm... flexibel! dan weet je ook meteen waarom ik liever geen schuim wil! maargoed dat is mijn enige ervaring met etap, en ondanks dat verende voordek en volgens mij een heleboel water in de bodem hebben we een heleboel plezier van die boot gehad! zag er niet slecht uit en zeilde goed... ik durfde alleen de kiel nooit helemaal uit te draaien uit angst dat ik een *boenk* zou voelen en hij op de bodem lag... iedere gek zijn gebrek zullen we zeggen.

Nogmaals de etap 23, inmiddels heb ik gegoogled en een 23il gevonden, mooie boot! wel aan de dure kant, maar een vraagprijs is in deze markt ook maar een vraag-prijs. het interieur doet me wel verdomd veel denken aan die 22er van '74 maargoed een interieur is iets waar je normaal alleen komt met een fles wijn in je donder, en dan is het wel handig dat ik de weg weet

allemaal zeer bedankt voor de reacties, ik ben weer een stuk op weg geholpen! en wie er verder nog goede ideëen heeft laat het alsjeblieft horen!

muk schreef :
Volgens mij moet je eens naar een Shrimper kijken. In de UK wordt hier heel veel mee getrailerd.

www.cornishcrabbers.co.uk/inde...t/Crabber.Shrimper19

www.shrimperowners.org/page/26

www.botentekoop.nl/zeiljachten...hrimper-1992/1424775

www.scheepsmakelaardijgoliath....479/cornish-shrimper

je kan met dat balansroer bij een clever heel makkelijk experimenteren door al zeilend het roer een heel klein stukje achterover te kantelen. Een paar graden is al genoeg: het balansdeel voor het draaipunt wordt kleiner en het roeroppervlak achter het draaideel wordt groter.
Als ik dat op mijn boot doe dan stuurt ie beter rechtdoor, maar met wat meer wind aan de wind zeilend heb je dus een roer wat wel wat trekt.

als je daar eens mee wil experimenteren; vanaf 1 april ligt de boot weer in het water.

Gr Rob

Maar een boot wordt niet koersstabieler door het balansgedeelte van het roer te verkleinen. Het roer zelf zal wat rustiger worden omdat het zich meer zal richten op de waterflow. Maar om te sturen zal er dan meer kracht nodig zijn op de helmstok.
Dus bootkarakteristiek zal niet veranderen, de stuureigenschappen wel.

Zo wat zijn die shrimpers tof!!! is dat met klapkiel of met zwaard? Wat een geweldig karakteristieke boten zijn dat! Helaas wel erg prijzig, die paar die ik er zo snel gezien heb. Hoog afwerkingsniveau verwacht ik?

Wat betreft het iets lichten van een cleverroer, dit zou het voor mij best kunnen doen, een beetje tegendruk lijkt me al een heleboel schelen. het is niet zo dat je de romp continu moet corrigeren, maar dat je pas merkt dat je roer geeft doordat je boot begint te draaien, in plaats van dat je het voelt. Op open water met wat meer wind is het juist wel weer lekker een gebalanceerd roer. Misschien zou ik een cleverroer een beetje aan kunnen passen, met een verstelbare eindstop die wat preciezer is dan het ophaaltouwtje (of gewoon een rekvrij touwtje gebruiken met een andere klem).

@ roblisto, ideaal dat er iemand meedenkt die zelf zo'n boot heeft!

De karaktiristiek van de boot beviel me niet slecht, op het heegermeer met 5 bft kronkelt ie als je zin hebt supersoepel tussen de golven door zover ik me herinner. Het is op de sloten en vaarten dat ik graag wat meer stabiliteit heb. Maar ik denk dat met het iets optrekken van het roer en eventueel een stuurautomaat een clever heel geschikt voor me is!

Tja en die shrimpers/crabbers, daar ga ik toch nog eens serieus naar kijken hoor! karakter en de mogelijkheid van een inboard... maar ik ben bang dat ik dan nog even door moet sparen!

muk schreef :
Dit zijn boten met midzwaarden.
Als je dit leuk vind hier nog een paar.
Deze type doen niet erg mee met de daling van de prijzen, ik denk dat je niet snel onder de 15k euro komt.

www.waddeninzicht.com/te-koop/

www.capecutter19.com/

www.tradewindyachts.nl/dealershops/northfolk/

www.neilthompsonboats.co.uk/as...chure_gypsy_2012.pdf

www.tradewindyachts.nl/engels-zeiljachtje-1947/

www.trailersailer.nl/trailersailer.htm





zelf bouwen????
seashellboats.co.uk/golant-gaffer/

verdomd mooi spul allemaal! ben alleen bang dat als het nog op een trailer moet kunnen, je wel echt binnenvolume moet missen... het is ook maar net hoe je je boot gebruikt natuurlijk!

Ik denk dat ik eens rustig uit ga kijken naar een clever met hoog dek, en mijn ogen open houden voor een knappe dehler/etap/iets dergelijks.

De "engelse optie" ga ik nog eens wat verder verkennen.

Iedereen bedankt voor de input!

let op, er is ook een clever met een klapkiel , de versie met geballaste verticale hefkiel, de 23, zeilt beter
er zijn verschillende mallen, bij sommige clever 23 schijn je met het hoofd niet onder het gangboord te kunnen zitten
ook is er een versie met klapkiel, ik weet zo snel niet welke, die is van de markt gehaald, die is zeer onstabiel

Rob, mijn mitz ligt neutraal op het roer, begint het roer te trekken, dan is het tijd voor een rifje
wel is het dat je het roer eigenlijk niet los kan laten

er is ooit een test van trailersailers geweest in de zeilen, de bootjes verschilden enorm in prestaties ( van goed tot varende rampen)let goed op wat je koopt, maak een proefvaart met een flinke wind

Muk,die schrimpers zijn leuk, maar een clever vaart 2x zo snel in een kruisrak
ton/mitz

Beetje tegenwicht is wellicht op zijn plaats.

Jarenlang met heel veel plezeier met onze New Classic 700 gevaren. Wedstrijden gewonnen, wadvaren tot Sylt, Oostkust Engeland, mee naar Kroatie en daar fantastisch gevaren.

Veel meer binnenruimte dan Clever 23 of Sportina 680. Clever en Sportina kwamen tijdens ons orientatie over als een soort donkere grot van binnen (persoonlijke mening).

Zeileigenschappen zijn top. Maar uiteraard wel actief varen. Dit moet je willen.

Kielconstructie is zeer degelijk. De verbinding tussen kiel en ophaalmechanisme heeft serieuze aandacht nodig. Hier zijn diverse oplossingen voor mogelijk. Is online wel te vinden.

Kortom m.i. een fantastisch schip, maar wellicht niks voor TS omdat het een actief te varen boot is. Net als de Clever overigens.

clever donkere grot?, je trapt op mijn ziel

en het voorluik lag nog een kleedje over...

wij hebben serieus over een NC nagedacht, maar tijdens de proefvaart zijn wij er op afgeknapt, zo zie je maar weer, ieder zijn schip
ton

Dit is ongeveer ons beeld (brrrr):







Maar goed, de TS wil geen Clever en geen NC denk ik. Uitgaande van zijn "eisenpakket".