Onderwerp: Help bij aankoop zeilboot

Gloobox schreef :
Dat betekent dus dat de boot zelf, nadat de verkoper alsnog de BTW betaald heeft (pakweg 40.000 eur), minder dan 10.000 euro opbrengt.
Ik vrees dat de verkoper daar niet mee accoord zal gaan.....

Heb dit even doorgelezen, en met betrekkking to BTW betaling is er wel een verschil volgens mij, ik denk dat indien een boot bedrijsmatig is gebruikt, de btw over de restwaarde dient te worden voldaan op het moment van overdracht naar een particuliere gebruiker. Dat is tenminste met andere goederen ook zo.

Indien een restwaarde onrealistisch laag wordt opgegeven kan de belastinginner wel om een onafhankelijke waarde bepaling vragen door een beeidigde surveyor.

Dit kan je overigens bij de belastingdienst wel navragen.

Ronald

RoGre schreef :
+1

BTW is belasting TOEGEVOEGDE waarde.

Op dit moment komt de boot bij een btw-plichtige gebruiker. de toegevoegde waarde van dit schip aan het handelsverkeer bedraagt volgens de advertentie 55.000 excl. btw. De BTW hierover is 11.550,00.
Totaal is de vraagprijs dus 66.550,-
Als de koper het schip voor 50.000,- inclusief de BTW in handen krijgt kost het schip dus: 41.322,- euro ex + 8678,- BTW.

Dit heeft dus helemaal niets, maar dan ook niets, met BTW over nieuwwaarde te maken!

Jouw eigen (toekomstige) rekening is de eerste rekening van dit schip waarop BTW staat die ook daadwerkelijk betaald is. Er is volgens mij dus helemaal geen andere BTW verklaring dan je eigen rekening nodig omdat die gewoon niet bestaat. Als je van een particulier zou kopen is dit natuurlijk anders.
Wel moet je je eigen rekening goed bewaren, want bij verkoop zal de volgende particuliere eigenaar deze nodig hebben als BTW verklaring.

Wat betreft je vraag:
Ik zou nooit aanbetalen aan een verkoper zonder heel duidelijk contract. Dus:
-schip nu laten keuren, nu betalen en nu tekenen. Morgen wegvaren.
of
-schip in de verhuur laten, over drie maanden keuren, dan een prijs vaststellen, betalen en wegvaren.


Constructies met huur/verhuur van een schip dat nog maar gedeeltelijk betaald is (wie is dan eigenaar???) zie ik totaal niet zitten. Zeker niet in een Zuid Europees land. Je moet veel te veel gaan vastleggen met betrekking tot schade, verzekering, verantwoordelijkheden naar huurder enz enz. Voor je dat allemaal helder op papier hebt kost het contract bijna net zoveel als je aanbetaling.
Betaal een symbolische 500,- aan en de rest over drie maanden na de keuring!

Rikken schreef :
Zo gaat dat natuurlijk niet.
De Douane en Belastingdienst gaan niet af op een willekeurig bedrag in een advertentie.
Dan zou nl iedereen door een lage prijs in een advertentie (en een aanvullend bedrag onder tafel) de hoogte van de BTW-afdracht kunnen beinvloeden.

Ze zullen zelf een schatting van de waarde maken, op basis van leeftijd van het schip, nieuwprijs bij aanschaf, eventuele waardevermeerderingen (nieuwe motor in dit geval) en verwachte levensduur.

Gaan we uit van een aanschafprijs van 300.000 euro, een verwachte levensduur van 30 jaar, boot is nu 8 jaar oud dus 25% afgeschreven.

Blijft over 75% van 300.000 plus nieuwe motor die nog 15.000 waard is, en daarover de BTW.

22% daarvan is 52.800 euro.
Zo gaat dat.

Baasklusje schreef :
Afschrijven in 30 jaar?????? op een bedrag van 3 ton?????

Denk dat je nu praat over dingen waar je (te) weinig verstand van hebt........

afschrijving is nieuwwaarde - restwaarde gedeeld door het vermoedelijk aantal gebruiksjaren (het aantal jaren dat het bedrijfsmiddel, in dit geval charterschip, voor dit bedrijf rendement op kan leveren)

Een charterschip van 25 jaar oud wil niemand meer huren..... waarde als charterschip moet dus over een veel kortere periode afgeschreven worden. Ik schat zo in dat de belastingdienst akkoord gaat met een tijdsduur van vijf tot 10 jaar. Binnen mijn eigen bedrijf mag ik alle bedrijfsmiddelen in vijf of zes jaar afschrijven. Dit zijn dan wel geen bedragen van drie ton, maar wel van 1 tot 1,5.

Schip is acht jaar oud. Waarschijnlijk gaat hij daarom nu ook in de verkoop. Afschrijving en misschien ook aflossing is klaar, tijd voor een nieuwe.
Afgeschreven tot restwaarde van 50.000. Nu verkopen levert geen belaste boekwinst, wel 50.000 in de zak voor het volgende schip.

Rikken schreef :
+1
En niet anders.

Rikken schreef :
Je bent het dan iig geval nu eens met de stelling dat de belastingdienst de waarde bepaalt (en dus de BTW), ipv dat de verkoper de BTW bepaalt door een te lage vraagprijs. Da's mooi.

Natuurlijk is mijn 30 jaar overdreven. Dat is hoe een particulier zijn bootje zou kunnen afschrijven, voor een bedrijfsmiddel (heb ik ook ) is dat te lang.

Als we 10 jaar aanhouden over 300.000 aanschaf zou de boekwaarde na 8 jaar nog 2/10 deel zijn: 60.000 eur.
Komt aardig in de buurt van de vraagprijs, logisch ook bij een juiste bedrijfsvoering, zelfs op Sicilië
22% BTW daaroverheen levert 13.200 eur.

Dat zal de koper dus nog moeten bijbetalen, óf omdat dat de boekwaarde nog is, óf omdat hij nu eenmaal ongeveer die 60.000 wil betalen voor die boot.

Dat is dan toch niet JOUW probleem??

Dat betekent dus dat de boot zelf, nadat de verkoper alsnog de BTW betaald heeft (pakweg 40.000 eur), minder dan 10.000 euro opbrengt.
Ik vrees dat de verkoper daar niet mee accoord zal gaan.....[/quote]

Baasklusje schreef :

Baasklusje schreef : Mee eens. Reken nu eens met 8 jaar afschrijven en een restwaarde van 40.000. Dan kom je dicht in de buurt van die 50.000 inclusief btw. ...

Rikken schreef :
Maar de vraagprijs (op meerdere sites) van deze Delphia is EX VAT, dus je KAN er niet op bieden incl BTW.
Die oude eigenaar gaat echt niet de BTW alsnog betalen, waarom zou hij.
Bovendien is dat eventuele betalen voor de nieuwe eigenaar niet te achterhalen.

En als je hem zou kopen en dan zelf de BTW moet gaan betalen dan is maar de vraag of de belastingdienst je mooie verhaal, dat het een afgeschreven ex-bedrijfsmiddel van iemand anders is, wil geloven.
Als je dat niet goed genoeg kan aantonen gaat de waarde, als prive-eigendom, ineens omhoog en de BTW ook.

Baasklusje schreef :
Waarom zou hij? Lijkt me wel anders vrees ik voor hem dat verkopen knap lastig wordt.
Geen enkele verstandige koper koopt een boot in de EU zonder dat de BTW aantoonbaar is voldaan.
En achterhalen is natuurlijk geen probleem want uiteraard dient de verkoper een BTW betaald bewijs bij te leveren.
Overigens is het alleen zo dat de douane de waarde gaat schatten als ze de opgegeven prijs te ver onder de waarde vinden.
Maar als de prijs in de buurt ligt van dat wat egmiddeld gevraagd wordt nemen ne gewoon de prijs op het koopcontract.
Dat is niet anders als bij bijv. ingevoerde internet aankopen.
Ad

Yellow Boat schreef :
Toch ligt de boot uitdrukkelijk EX VAT te koop, op meerdere websites.
Als de oude eigenaar dacht dat hij eerst even de VAT moest betalen voor een makkelijkere verkoop dan had hij dat vast allang gedaan. Dat denkt hij dus niet. Het is het probleem voor de volgende eigenaar, niet voor hem, zo ziet hij dat.

Baasklusje schreef :
Nee , dat doen veel verkopers van BTW loze boten . Je weet immers nooit wie erin trapt....
En jaarlijks trappen er nog steeds hele hordes in .
Zelfde als mensen die in het buitenland (buiten de EU) iets duurs kopen en dan op de rekening een goedkope prijs laten zetten om BTW en invoerrechten te sparen.Op Schiphol hebben ze er een dagtaak aan
Vergeet het maar want douanebeamten zijn echt niet dom hoor.
Ad

Jullie snappen er nog steeds helemaal niets van. De oude eigenaar is een bedrijf. Dat hoeft geen btw te betalen. Er is dus ook geen enkele reden om om een btw verklaring te vragen, sterker nog, dat kan niet eens. Die btw is niet betaald en zal het bedrijf ook nooit hoeven betalen. Of dachten jullie dat alle containerschepen ook een btw verklaring moeten kunnen tonen......
He is dus volkomen logisch dat het jacht ex btw te koop staat. Als het aan een ander bedrijf verkocht wordt blijft het een 'ex-btw' schip. Als het aan een particulier verkocht wordt moet deze btw betalen over de waarde die het schip op dat moment heeft. Het wordt dan een 'marge' schip. Voor een particulier blijft het dan gewoon een inclusief btw schip, maar mocht een bedrijf het van deze particulier willen kopen dan kan het bedrijf geen btw meer terug vorderen. Een marge boot/ auto etc. Is voor een bedrijf dus in principe niet interessant.

En zo is't

Voor alle duidelijkheid: de factuur van de verkoop aan de eerste particulier is de btw verklaring die jullie allemaal bedoelen. In dit geval bestaat die dus nog niet. ....

Rikken schreef :
maar de TS zegt dat hij een bod van 50.000 INCL BTW heeft gedaan..... hoe kan dat dan?

Dat kan uiteraard wel.
Allereerst bepaal je als bieder zelf wat je bod omvat.
Ten tweede is een particuliere bieder alleen geïnteresseerd in de totale prijs, dus inclusief de btw die hij niet in aftrek kan brengen.
Voor de verkoper is het dus een bod van € 50.000,-- minus de af te dragen btw.

Tilia schreef :
precies. dat zei ik 19 posts hierboven ook.

Baasklusje

Zoals ik al eerder ZEI het bod van 50000 INCLUSIEF BTW IS DOOR DE VERKOPER AANGENOMEN

Wat versta jij hier nu niet aan

Maar we gaan voor de 59000 € INCLUSIEF BTW en direct kopen

De boot wordt niet aangeboden Incl VAT maar EX VAT.
De verkoper zal je bod dan ook beschouwen als een bod op zijn aanbieding, nl Ex VAT.
Gisteren wist je nog niet te vertellen of er wel of niet BTW was betaald over de boot.
Vandaag zeg je dat je bod geaccepteerd is als een bod incl VAT, wat dus betekent dat de verkoper de VAT alsnog gaat betalen.
Heeft hij je dat echt toegezegd?
En krijg je dan van hem het bewijs van betaling van BTW?

ZO nee, dan wordt je getild en ga je zelf nog ooit de BTW bovenop de aankoop moeten betalen.

Ik denk dat ik het prima vesta, en dat jij er iets te makkelijk over denkt

Kan ook door mijn voornaam komen....

Otherwise we must find a balance between the price requested by the seller (67,000 including VAT) and your porposta all inclusive (50,000).

Baasklusje schreef :
Hoeveel mensen moeten je nog vertellen dat je verkeerd denkt! De verkoper hoeft geen btw te betalen over de nieuw waarde van de boot te bbetalen. De koper betaalt gewoon de btw over het hedendaagse aankoopbedrag. Hiervoor krijgt hij een factuur. Daarmee kan hij dus aantonen dat hij die btw betaalt heeft. De verkoper moet dit bedrag inderdaad afdragen aan zijn belastingdienst, maar of hij dit doet of niet is niet de zaak van de koper. De belastingdienst registreert ook niet op welk schip deze btw van toepassing was. Als de verkoper deze btw dus niet afdraagt is dat fraude, maar het blijft een zaak tussen de verkoper en de belastingdienst. Zolang de koper een factuur met btw heeft is dat afdoende. Je vraagt je auto dealer toch ook niet om inzage in zijn boeken om te controleren of hij zijn btw wel afdraagt? Als je een boot koopt van een bedrijf is dit nu eenmaal de gang van zaken. Alleen bij particulieren ondrrling zijnbtw aafdracht verklaringen/bewijzen van belang.