Onderwerp: 'oceaanwaardig' klein zeiljacht gezocht

Poohboot schreef :
aww dat is jammer

Th30 schreef :
Zoals al geschreven kan dat ding beslist geen zout uit het water halen.
Ik vraag me zelfs af of virussen er allemaal wel uit gaan want dan zouden er porien van kleiner dan 0,1 micrometer in moeten zitten ( dat is net zoiets als bij Goretex) en ik denk niet dat je daar nog water door kunt aanzuigen.
Er zullen best wel virussen voor een deel kunnen worden afgescheiden omdat die zich vaak hechten aan de veel grotere bacterien.
Om zout af te kunnen scheiden moeten die porien nog een stuk kleiner zijn , ongeveer tot 100 keer kleiner.
Vandar dat je om te kunnen ontzouten van die hoge drukken nodig hebt en dat maakt de electrische watermakers ook erg duur.
Ad

Wat ook wel gebruikt wordt is UV licht om bacterien/virussen te doden die in water zitten.
bv door zo'n pen : www.steripen.com/

als je dan de onzuiverheden, algen, beestjes, zand etc uit het water kan filteren dan heb je zo geen ultra fijne filter nodig.

Maar op zee heb je daar natuurlijk niet zoveel aan.
Zoals gezegd heeft het voor zout water geen zin en volgens mij kan je regenwater gewoon opvangen en drinken.
Wel zorgen dat, wat je ook gebruikt om het water op te vangen, niet vervuild is.

Ja zout is een dealbreaker. Het zou een noodoplossing zijn dus als ik hem zou gebruiken zou ik het risico op virussen maar voor lief moeten nemen. Zout is echter gegarandeerd en dodelijk... Dus dan houdt het op.

EDIT: Misschien is dit wat: water.usgs.gov/edu/drinkseawater.html

Zet je daarna die straw erop en heb je in ieder geval relatief schoon drinkwater.

En je zou die straw bijvoorbeeld kunnen gebruiken om zout water schoon te maken en dat te gebruiken om je rijst in te koken? Bespaar je water mee. (of kan je water uit de zee direct gebruiken voor koken?)

of dit: www.amazon.com/Katadyn-8013418...inator/dp/B000F395X0

Ik zou me in de voorbereiding nog niet zo druk maken over zoet water. Tot aan de Canaries en Azoren goed en gratis te verkrijgen. Ook schoon, zonder zand en beestjes erin.

Op mijn todo lijstje zou dat ergens onderaan komen te staan.

Was je eigenlijk van plan om single handed (alleen) te gaan?

Ik heb voor mijn Azorentrip een handwatermaker van Katadyn voor nood meegenomen. Die zijn 2e hands nog wel wat goedkoper dan 700 te vinden. Overigens had die bij mij een ander doel: in de grabbag, voor als de boot echt snel onder ons vandaan zou zakken. In die grabbags ook 10 liter water. En aan boord nog eens 20l in 2 liter flessen. Voor het geval dat het water bederft of door een geknapte slang wegstroomt.

Dat brengt me wel op een voordeel van een iets grotere boot: er zit meestal zowiezo een grotere tank in, wat best fijn is bij lange zeereizen. En (eerder genoemd) het is wat gemakkelijker om alle extra's die je nodig hebt te stouwen. Qua gewicht maar ook in de bergruimte die je hebt. Ik was verbaasd wat je allemaal meeneemt als je meer dan een paar dagen over de zee vaart: reserve onderdelen, gereedschap (waaronder bv een epoxy en glasweefsel set voor noodreparaties), grabbags, reservehout (voor gaten in de boot), gas, Jordan drogue, zeilgardarobe etc. Nou denk ik absoluut in allerlei minder waarschijnlijke noodscenario's met mijn paklijst, maar je ziet wel dat ervaren rotten op de oceaan dat eigenlijk allemaal doen. Alles wat je hebt voorbereidt is op het moment dat een calamiteit optreedt beter en sneller op te lossen, omdat je de materialen bij je hebt maar ook omdat je er al over hebt nagedacht.

Als je je beter wilt orienteren of alles waaraan je zou willen denken dan kan ik een heel aardig boekje aanbevelen: "Lijstjes voor zeilers" van Klaus Hympendahl. Dat bevat honderden checklists voor zo ongeveer alles wat je aan boord tegen kunt komen, van winterklaar maken tot laatste check voordat je het zeegat uitgaat.

Er is plots wel heel veel focus op watermakers ipv een bootje dat blijft drijven

meest simpele oplossing is toch 10 jerrycans van 20 liter, 4l water per dag geeft je 50 dagen bereik.
met 2l water per dag (overlevings-modus) zelfs 100.

Laat een beetje lucht in de jerrycans en als je dan toch in je reddingsvlot zou moeten stappen kan je ze er gewoon met een lijntje vastmaken en naast het vlot laten drijven.

Er zijn al zoveel mensen zonder watermaker rond de wereld gezeild .....

Als de boot zelf een watermaker wordt, dan heb je meer aan een handwatermaker dan iets duurs in je boot.

Zonder watermaker aan boord kom je heus wel de oceaan over. Proberen elk risico, hoe klein ook, uit te sluiten is onzinnig. Geen wonder dat zo weinig mensen er ook daadwerkelijk aan toe komen echt te gaan
Stapt iedereen hier nog zonder blikken of blozen in de auto of gaat dat ook met een hele uitrustig om alle mogelijke risico's op ongelukken uit te sluiten?

Focus op de boot. Iemand al een doorgestoken mast getipt? Lijkt mij persoonlijk fijn voor zo'n reis. Doodgaan van de dorst wordt ook iets waarschijnlijker als je mast halverwege de oceaan de kortste route naar land kiest. Allerbelangrijkste is dat die mast blijft staan en de kiel er onder blijft zitten. Daar zou dan ook mijn focus op liggen.

JohnBerg, waarschijnlijk heb je gelijk. Ik ben flexibel. Als iemand meewil dan graag, zo niet dan niet (met alle complicaties van dien).

Eriksnel, dat boekje koop ik meteen

iGrf, je hebt gelijk, ik ga offtopic in mijn eigen draadje... Maar als iemand iets naar boven haalt wat ik interessant vind kan ik het niet echt laten erop in te gaan. En ja, de jerrycans zijn wel de meest voor de hand liggende oplossing... Al kan zo'n klein pompje daarnaast ook geen kwaad denk ik. Een volwaardige watermaker zal er nooit komen. Veel te groot, veel te duur.

iGrf schreef :

Grappig, jij kwam eerder met de opmerking dat ruimte op een kleinere boot de beperking is en nu stel je voor dat 5x 20 liter water geen enkel probleem zou moeten zijn:iGrf schreef :
Ik had op een 10,5m lange boot al behoorlijk wat moeite om bijvoorbeeld 120 liter diesel extra en 30l water fatsoenlijk op te bergen. Aan dek is om eerder genoemde redenen wat mij betreft geen fijne optie, en waar laat je al die jerrycan's onderdeks?

Al met al pleit ook dit (naast zeegedrag) dus voor de TS om liever een iets grotere boot te nemen...

Espiritu schreef :
Je hebt helemaal gelijk. Maar ik denk dat er een gulden middenweg is tussen je op alles voorbereiden en je op niks voorbereiden. Een relatief goedkoop pompje of vlotje dat weinig ruimte inneemt is misschien nog niet zo gek om mee te nemen.

Daarom doe ik ook mijn gordel om als ik in de auto zit.

Niks voorbereiden hoor je mij niet zeggen. Maar pagina's vol over watermakers die je niets eens kwijt kunt is ook weer zo iets.

Focus op de boot en wat je echt nodig hebt. Als dat allemaal in orde is, en je waterlijn kan nóg verder naar beneden, kun je altijd kijken of je ook je bed nog vol kunt bouwen met luxere dingen die gewoon erg fijn zijn om te hebben, maar niet noodzakelijk.

Handpomp voor in de grabbag noemde ik al; zou ik zelf wel meenemen.
Maar een reddingsvlot is iets dat je alleen gebruikt als je boot zinkt. En dat moet-ie niet doen. Dus mijn focus zou liggen op de boot en hoe je die drijvende en, liefst, bestuurbaar houdt.

ErikSnel schreef :
Ik neem het in acht. Wat bedoel je eigenlijk met een grotere boot? 9+? Een grotere boot brengt wel andere complicaties met zich mee natuurlijk... Vooral in kosten. Het is een afweging die ik moet maken.

Espiritu schreef :
We zitten op een lijn maar praten langs elkaar heen ^^.

Th30 schreef :
En als je boot groter is, dan heb je ook ruimte voor watermakers etc.
Dus dan moeten die er ook komen.
En dan is je extra ruimte weer vol, je budget 3 x overschreden en lig je nog in NL te twijfelen over dingen die niet kunnen maar die je blijkbaar wel moet willen



Hele volksstammen zeilen de oceanen over in kleine bootjes.
Maar nog veel meer mensen gaan nooit, omdat de voorbereidingen nooit goed genoeg zijn.
Inderdaad, een afweging die ieder voor zich moet maken.

Th30 schreef :
Je hebt de tijd en het is een kopersmarkt.

Wat ik zou doen is op botenbank mijn maximale budget voor de aanschaf invullen, eventueel een maximale leeftijd en het resultaat sorteren op lengte. Elke centimeter die je erbij krijgt is meegenomen.

En dan veel bootjes gaan kijken. Dagje Friesland, dagje Flevoland, dagje Holland, dagje Zeeland.

En dan vooral niet verliefd worden op een bootje, want liefde maakt blind

ErikSnel schreef :
Als je ze zo onder mekaar zet dan spreekt het zich inderdaad wat tegen, was niet mijn bedoeling.

Met de eerste opmerking bedoelde ik : Het formaat van de boot zal eerder bepaald worden door de hoeveelheid spullen je wil meenemen. Er zijn al mensen met een surfplank de oceaan overgestoken maar als je voldoende proviand en water wil meenemen om zeker te zijn dat je niet zonder valt heb je een bepaalde ruimte nodig. Dit zal bepalend zijn voor het formaat van de boot.
Ik zou op mijn 25 voetertje ook niet direct mogelijkheden zien om voor 2 maanden eten, drinken en diesel erin te proppen.

Met de tweede opmerking bedoelde ik dat heel de watermaker discussie een beetje uit de hand aan het lopen is en helemaal niet nodig is. Gewoon een paar honderd liter water kunnen meenemen is voldoende. Zie punt 1, de boot moet groot (zwaar) genoeg zijn om hier plaats voor te hebben. Maar daar heb je natuurlijk nog altijd geen 50 voeter voor nodig.

Leestip. Olav is nog lid hier ook:





Met zijn 3'tjes op ... 32 ft, meen ik.
Als uitrusting een GPS en een handwatermaker, voor zover ik me het boek kan herinneren.

In dit filmpje ook nog iets over "groter en later" vs. "kleiner en nu":

Espiritu schreef :
www.duckworksmagazine.com/06/outings/harley/index.htm

Th30 schreef :
Ja, dit blijft een grote afweging. Kosten nemen snel toe met de lengte. Als ik jouw budget zie en ik voeg daar mijn ervaring met kleinere en grotere boten bij (ik ben begonnen met 8m, toen 8,7m en nu 10,5m) dan zou ik op het maximum gaan zitten dat je met je budget kunt halen. Vandaar mijn suggestie voor de Dufour Arpege, die voldoet als je goed zoekt daar wel aan. Maar goed, iedere zeiler heeft zijn eigen insteek en je kunt best op een veel kleinere boot op pad. Met een bijbehorend lager budget, maar ook een onrustigere boot en minder bergruimte. Keuzes...

Man wat is dit een wanordelijk topic!
Gewoon vermoeiend hoe hier gereageerd wordt...
Ik denk dat TS best alles eens op een rijtje zet voordat hier alle sites en alle boten passeren waarmee ooit een grotere reis gemaakt zijn.

En nadien afkomt met specifieke vragen.

De Albin vega heeft een standaard watertank van 75 liter.

De boot is "vol" voorin qua vorm van de romp, wat ballast hier is juist welkom om de zeileigenschappen te verbeteren. Daar kan die 125 liter aan ekstra water prima voor dienen Probleem opgelost.

iGrf schreef :
Tjonge en ik reageerde niet eens, dat je moet hebben, maar het postje daarvoor ging over water lekkage en water bederf, dus wat opper je dan, daar is een oplossing voor, hulde aan de techniek.

Het is nooit mijn bedoeling geweest dat hier zo'n heissa over zou onstaan of dat het van levens belang is of dat het per se moet, HET KAN......hoeft niet.......

En als ik voor mezelf spreek, ja ik ga wel rondzwerven, waarmee? mijn Pion van 9.06 meter, wanneer? als de giga verbouwing aan het schip klaar is <2 jaar.

Heb ik ook allerlei issue's om alles aan boord te krijgen diesel tanks water tanks?, uhm JA.
Wat komt er aan boord?, alles WAT MOET! gevolgd door wat kan en dan wat leuk is.

Heb ik geleerd van mijn vorige rondje? JA
Ga ik dit nu aanpassen in dit schip ? JA

Loop ik dan met dit schip op nieuwe ongelukkig heden ? JA

Is dat erg ? voor een ander misschien voor mij NEE

Is zelfs nu de verbouwing en voorbereiding FUN? JA, voorspel

JohnBerg schreef :
Precies dat, maar dan 2x je budget. Als de berg niet naar mozes komt....

Wat je nodig hebt is een megadeal, een mazzeltje. In het segment wat je zoekt (dus niet shiny, goed merk etc. maar functioneel) is er massaal overschot. Bootjes die nog best ok zeilen, maar hun glans verloren hebben. Koop wat mij betreft een boot met dikke osmose. Maakt het jou uit?

Tussen dat overschot zitten mensen die géén zin hebben om volgend seizoen nóg een keer havengeld te betalen. 50% van de vraagprijs af is uitzonderlijk, maar niet ongewoon.