Onderwerp: Wat is voor mij een geschikte grotere boot?

Beste forumleden,

Het is nog een kwestie van een jaar zuinig leven en geld sparen maar dan ga ik een grotere zeilboot kopen!
Nou is er op dit forum veel kennis aanwezig dus daar zou ik graag een bescheiden beroep op doen. Wellicht volgen er nog meer verdiepende vragen maar ik zal mijn eerste vraag zo concreet mogelijk maken.

Wat is voor mij een geschikte boot?
Uitgaande van dat ik het volgende zoek (enige prioritering probeer ik aan te brengen, bovenaan is meest belangrijk:
1. Moet bruggen onder door kunnen van de Randmeren (als ik het goed heb dus doorvaarthoogte max 12,5 meter)
2. Stahoogte in de kajuit minimaal 1.85M
3. Apart toilet
4. Slaapplek voor 2 volwassenen en 1 of 2 kinderen
5. Tussen de 9 meter en 10 meter. (minder dan 9 meter al gauw te klein in mijn optiek, meer dan 10 meter = liggeld al gauw te hoog)
6. Voor mijn Daimio 23 verwacht ik rond de €4.000 te krijgen, ik wil zo’n €8.000 bijleggen dus prijs zou rond de €12.000 moeten zijn.
7. Bouwjaar, niet voor 1970 (dat geeft een ruime zoekopdracht)
8. Het hoeft niet per se een snelle zeilboot te zijn. Zelfs in een deksalon zie ik wel wat voordelen

Waar ik vooral naar benieuwd ben is de combinatie stahoogte en doorvaarthoogte t.o.v. een boot van max 10 meter. Wat mij bijvoorbeeld een mooie boot lijkt is de Moody 30.
Dan nog de vraag, is het vinden van een opknapper financieel aantrekkelijk tov een boot kopen in betere staat? Ik bedoel betaal je meer aan het opknappen van een boot welke je voor weinig geld kan kopen. Loont het dan dus meer om een boot in goede staat te kopen. Mijn voorwaarden voor een opknapper zouden zijn: casco moet goed zijn en staand wand en zeilen moeten goed zijn. De rest maakt mij weinig uit en zie ik als een uitdaging. Alleen ga ik niet al mijn vrije tijd steken in het opknappen van een boot als ik achteraf duurder uit ben. Wat zijn jullie ervaringen daar mee?

Nou ik ben benieuwd en hoop heel erg dat er wat bruikbare tips bij zitten.

Groeten, Bauke

Boten van langer dan 9 meter met een masthoogte onder de 12,5 meter zijn dun gezaaid , als ze er überhaupt zijn.
Behalve dan die types waar bewust een lagere mast op is gezet vanwege de Randmeerbruggen.
Dat maakt alleen de keuze nogal beperkt.
Zelfs mijn bepaald niet overtuigde Leisure van 8,2 meter heeft al een Masthoogte van 12,4 meter inclusief toplicht , windmeter en antenne.( die heeft trouwens een stahoogte van 1,87 meter en 6 slaapplaatsen )

Misschien een tweemaster, bijv een van de tweemast Westerly's ?
Ad

Hoi Ad,
Nou dan zijn er twee mogelijkheden of ik probeer via Rijkswaterstaat de Hollandse brug een metertje hoger te krijgen. Of ik pas mijn eisenpakket aan. Als er ruime boten zijn van tussen de 8 en 9 meter lijkt mij dat ook prima.
Ik ben trouwens in advertenties wel wat 29, 30 en 31 voet boten tegen gekomen die geschikt zijn voor de randmeren. Misschien zijn er forumleden die zo'n lijstje paraat hebben?

In de jachthaven Naarden liggen twee Victoires 822 te koop bij makelaar Wehrmeijer. Kunnen nmm onder de Hollandse brug door. Die van mijn zeilmaat tenminste wel.

Bauke Daimio schreef :
Net wat ik al schreef.
Er liggen op de randmeren nogal wat boten met een niet standaard mast vanwege de bruggen.
Zeker bij de 30 en 31 voeters al dat wel het geval zijn.
Overigens, als je naast de masthoogte ook een snelle boot wilt zal het nog wel lastiger worden.Die hebben vaak ook een wat langere mast .
Mijn boot is ook niet echt snel ( SW 109) maar zit wel net onder de 12,5 meter ( maar goed ook want hij lag achter in Eembrugge toen ik hem kocht).En is ruim , zowel qua slaapplaatsen( 5 van 2 meter en een van 1,9 meter) als bergruimte. www.leisureclubholland.nl/Broc...e-27-1977-Folder.pdf

Maar eigenlijk kun je , als je naar een grotere boot wilt , eerst eens gaan zoeken naar een ligplaats die ook met een langere mast te bereiken is.
Ad

Bauke Daimio schreef :
Er zijn wel schepen in deze lengte en een kortere mast!

Zoek eens op "Hollandse brug uitvoering " of iets dergelijks.

Ik weet dat er oa Dehlers en Elans rondvaren met een aangepaste "Hollandse brug " mast.

Vrgrt

De Moody 30 (model ) is volgens de brochure 12 meter hoog, dus zou net moeten passen. Mijn ouders hebben er een gehad. Ik vind het persoonlijk geen mooie boot, maar hij voldoet denk ik wel goed aan je eisen.
1. Doorvaarhoogte kleiner dan 12,5m -> check
2. Stahoogte in de kajuit rond de 1,9m -> check
3. Afsluitbare toilet -> check
4. Dubbelbed in de voorpunt, langsbank, 1,5 persoonsbank in salon (tafel laten zakken) en hondekooi -> check
5. 9,15m -> check
6. Er staat er een te koop voor 13.500, dus met onderhandelen zou 12.000 waarschijnlijk wel moeten kunnen. Obv de foto's valt er nog wel iets aan te klussen.
7. Boot is gebouwd vanaf 1975 -> check
8. Niet snel, wel ruim -> check

Mijn ouders hadden er een met stuurwiel, ik zou persoonlijk een helmstok aanbevelen. Het stuurwiel is te klein om lekker vanaf de zijkant te kunnen sturen en daarnaast erg direct.
De kuip is ook heel breed. Als er nog geen steun op de kuipvloer is gemaakt zul je die zelf moeten toevoegen, anders kun je je niet schrap zetten onder helling.

Succes met de zoektocht!

Houd er wel rekening mee dat in de brochure altijd de masttophoogte staat , meestal zonder zaken als windmeter , toplicht en marifoonantenne.
Vandaar dat ik voor mijn Leisure 27 ook 12,5 meter aanhoud i.p.v. de opgegeven 12,4 meter ( mastlengte 10 meter en mastvoet boven water 1,4 meter).
Weet je trouwens zeker dat er over masthoogte en niet mastlengte wordt geschreven. Beide komen voor maar bij de laatste komt er uiteraard nog de mastvoet boven de waterlijn bij.
Ad

Ja kijk, zo'n Moody is echt mijn droomboot. Zag er een half jaar geleden eentje voor €11.000 te koop staan. Ik vind het echt een mooie ruime boot. Maar eerlijk is eerlijk zo'n Leisure 27 valt mij in alles heel erg mee en dan ben je toch minder kwijt aan aanschaf en liggeld. Ik zal eens kijken of ik er eentje van binnen kan zien die te koop staat. Grootste frustratie op mijn Daimio 23 is de stahoogte, 1,60m en geen apart toilet. Deze boot heb ik nu ook al ruim 10 jaar dus ik mag ook wel eens een stapje groter. Oh en het schommelen op mijn Daimio daar wordt ik soms een beetje kierewiet van, voor de rest een heerlijke en mooie boot hoor.

Mijn ligplaats in Huizen bevalt goed, dus daar wil ik graag blijven en een grotere box moet vast kunnen, wat dat betreft zijn we in een goeie onderhandelingspositie.
Lijkt me wel spannend heb je net geld uitgegeven aan een nieuwe (2e hands) boot, zie je de prijzen de komende jaren echt enorm kelderen. Maar €12.000 valt te overzien.

boten van voor 1970 (maar die zeg je niet te willen) zijn wel vaak "minder high aspect" of zelfs "low aspect getuigd". Mijn 30 voeter (van voor 1970) kan daardoor goed onder de Hollandse brug door en heeft toch een keurige (voor een 30 voeter althans) 48m2 zeilopp aan de wind.

Gewoon op zoek gaan naar een tweemaster. Die hebben voor de lengte een veel kortere mast...

Zo waren er in 2003 een aantal Dehler 31's die hun mast hadden laten inkorten die deelnamen aan de flevorace. Toen we vroegen wat nou de reden was vooor dat hele lange masttop beslag werd ons uigelegd dat dat was zodat ze onder de brug door konden. Die mensen hadden dus er heel bewust voor gekozen om een stuk van hun mast af te zagen en het grootzeil wat meer uit te bouwen om zo toch niet belemmerd te worden door de brug.

Je kunt ook eens kijken naar de oudere Dehler Optima's. Zijn er in de maten 9.20 en 9.80 meter (in die lengte twee uitvoeringen). Mast even hoog. Als je de marifoonantenne omdraait en langs de mast naar beneden zet, zoals sommige eigenaren in Naarden jachthaven hebben gedaan, kun je (net) onder de Hollandse Brug door.
Verder fijne boten, ik heb jarenlang in een 98 GS gevaren.

Of een Hurley 800 of 830?
Heeft stahoogte, een afsluitbaar toilet en een goede stabiele zeiler.
Kan ook onder de randmeerbruggen door.
Ook rond die prijs staan er genoeg te koop.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Dat veel mensen het er voor over hebben om de mast in te korten zodat ze op de randmeren kunnen zeilen / liggen dat zegt wel wat. Ik vind het Gooimeer heerlijk en Huizen ideaal voor mij qua reistijd en je zit meteen op relatief groot water.
Mijn ouders hadden een Vanguard tweemaster, maar mijn voorkeur gaat uit naar een 1 master.
Wat mij wel opvalt is dat ik veel meer hits heb als ik tm €10.000 zoek bij 8 tot 9 meter dan 9 tot 10 meter. Prijzen stijgen snel bij een beetje meer lengte.
Toch vind ik de stap van 23 naar 30 voet net wat interessanter dan naar 27 voet. Daar zie ik mij ook eerder mee naar bijv Engeland zeilen mocht ik dat in de toekomst willen.
Nog iemand tips over opknap boten? Is dat de moeite en het geld wel waard of is het letterlijk je geld in het water gooien?

Mijn vorige boot was een Jeanneau Brin de Folie. Een geweldige zeiler (zou je aan het uiterlijk niet zeggen, maar hij zeilde veel comfortabeler dan mijn huidige boot).

Een 30 voeter met voldoende slaapplaatsen. Masthoogte 12,5 meter en ruim onder de 10k te vinden.



ij ligt nu te koop bij Messink in Enkhuizen. De boot is overigens niet meer van mij.

Voel geen druk, neem dat hele jaar. Als je te hard zoekt, dan ben je geneigd compromissen te sluiten omdat je graag wilt slagen. Het is een kopersmarkt en wel een geduldige kopersmarkt.

Ik ken de in's en outs niet helemaal (stahoogte e.d.), maar het eerste merk wat bij me op kwam was gib'sea. Meestal een prina prijs per kuub bootinterieur en ook nog eens keurige zeilers.

Tweemasters in dit soort lengtes zijn naar mijn (immer verfijnde) smaak zinloos en onzeilbaar.


(en die folie; daar hebben ze een andere romp onder geklust en verkopen ze als winners )

www.andijkyachting.nl/jacht.ht...-%3Eleisure_27#titel

Die moet weg.....

Mooi om te zien wat dit allemaal los maakt. Ook bij mij. Het meest waardevolle advies voor mij is toch die van Boarderbas. Als ik niet uitkijk laat ik m'n emotie spelen en heb ik een jaar te vroeg een boot gekocht waar ik achteraf niet blij mee ben, te veel voor betaald heb en ook niet geheel onbelangrijk dat ik een boot betaald heb zonder dat ik daar eigenlijk genoeg voor gespaard heb.
Ondanks dat ik al best veel boot aanbiedingen ontvangen heb moet ik toch echt een jaar geduld hebben.

Er zitten mooie boten tussen. Die leisure 27 via Andijk had ik ook al gezien. Lekkere opknapper waar vast wel wat Vd prijs nog af te krijgen is. Over een jaar zijn de prijzen wellicht nog meer gezakt.

Eerst maar eens kijken wat nou geschikte boten zijn. Ondertussen lees ik op mijn gemak het boek ' de keuring van een polyester zeiljacht'. En over een half jaar zet ik mijn eigen boot alvast te koop.

Mij lijkt opknappen echt leuk, maar volgens mij is een boot van interieur strippen en opnieuw opbouwen wat anders dan een zolder isoleren of een serre bouwen.

Wat een leuke tijd. Bootje verkopen en weer wat nieuws kopen. Hoop dat wij binnenkort ook hetzelfde traject in kunnen gaan (huidige boot verkopen, iets anders terugkopen)
Ik denk dat je voor je budget echt wel een leuk schip kunt vinden. Er zijn inderdaad genoeg boten te vinden die onder de bruggen doorkunnen, met opgave van je wensen.

Wij hebben destijds ook voor de keuze gestaan om een schip te vinden die onder de Hollandse en Stichtse bruggen doorkon. Bedenk wel dat met een vorse westelijke wind de doorvaarthoogte wel beperkter is. Dan nog maar te zwijgen over de motorbootvaarders, die net niet in plannee voorbij komen. Wel altijd goed opletten.

In de tijd dat wij gingen zoeken (eisen: recente motor, rolreef, stahoogte >185, apart toilet, stevig, beetje klussen) zijn we uitgekomen op een Cobra 850. Voordeel was de semi dinette (2 personen slapen), hondenkooi en ruime punt.
We zijn uitgekomen op een 28ft omdat die over het algemeen in dezelfde boxmaat ligt als een 27ft. Meer boot voor dezelfde ligplaatsprijs. Is dat in Huizen ook zo met 29/30 ft?

Veel plezier met de zoektocht!

Goed we zijn weer wat wijzer geworden.
Dan weer twee dingen die ik mij afvraag.

Hoeveel procent van de vraagprijs valt er volgens jullie ongeveer van de vraagprijs af te krijgen.
Stel ik vind over een tijd een aantal boten met vraagprijs € 12.000 en ik kan er een kopen voor €8.000 dan hoef ik minder lang te sparen en is mijn droom eerder in zicht. Alhoewel dat relatief is, ik moet wel zorgen dat ik voldoende voor mijn oude boot krijg.

Dan, maakt het qua zeewaardigheid veel uit of je met een boot van 28 of 30 voet naar bijv Engeland zeilt? Ik merk dat ik het wel belangrijk vind dat mijn toekomstige boot niet bij ieder golfje als een dolle heen en weer schommelt.

Bauke Daimio schreef :
Met een beetje golven ( en 1 meter heb je al gauw ) beweegt elke boot op en neer over de golven.
Alleen de frequentie waarmee dat gebeurt ligt lager bij een langere , lees zwaardere, boot.
En langzame bewegingen voelen inderdaad prettiger aan.
Overigens vallen de bewegingen onder zeil wel mee omdat de zeilen niet alleen vortgang geven maar ook bewegingen dempen. Daarom kan het xinvol zijn om bij te weinig wind toch bijv. je grootzeil te laten staan.

V.w.b. oversteken naar Engeland; ik hebdat al met mijn eerste boot ( Varianta 750 kg en 6,3 meter lang) gedaan net als de Noordzee naar de Limfjord en vele malen naar de Oostzee.
Daarna met mijn tweede boot (6,9 meter en 2 ton ) 7 maal naar Noorwegen , een keer Engeland en diverse keren Oostzee.
En met mijn huidige boot( 8,2 meter , 3 ton) 3 keer naar Noorwegen.

Inderdaad is het gedrag bij meer golven ( met alle drie tot 7 Bf ongeveer) bij de laatste boot veel prettiger dan bij de eerste.
De reden dat ik steeds een grotere boot heb gekocht was trouwens meer leeftijd comfort en verdere tochten als veiligheidsgevoel.

Het beste is om een keer met iemand mee te varen bij redelijke wind op de Noordzee (Ijsselmeer is weer heel anders)om eens te voelen .Het beste kun je dan natuurlijk een wat zwaarder type nemen en geen snelle lichte racer.

Wat wel aardig is om verschillende boten te vergelijken is dit programma.
Vooral "motion comfort"lijkt me voor jou wel interessant.
www.tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html
Onderaan bijv. een vergelijking van mijn boot en een Moody 31 ( de 30 staat er niet bij)
En daarboven de berekening voor een Daimio. Opvallen is het verschil in "motion comfort"
Ad

Bauke Daimio schreef :
Hoe veel jam zit er doorgaans in een jampot in de koelkast? Vol is hij nite, want dan stond hij wel in de voorraadkast....

Het is een kopersmarkt. Hoe geduldiger, creatiever en gewiekster de koper, hoe minder hij betaald.

Ben ik niet helemaal met je eens Bas. Vraagprijzen zijn soms ook belachelijk en soms heel realistisch.
Ik hoef voor onze boot ook niet de hoofdprijs te hebben en zo zet ik hem ook te koop. Liever iemand er gelukkig mee zien (zoals wij ook zijn begonnen) dan de hoofprijs vragen en alleen discussie over prijs.
Er zijn ook mensen die hun boot aanbieden voor de hoofdprijs en hopen de helft eruit te slepen.
Hangt wat mij betreft ook af van de strategy en noodzaak van de verkoper...

Hallo Bauke, kijk eens rond in de havens van Naarden, Almere of Huizen voordat je zelf het wiel wil uitvinden. Lig zelf in Huizerhoofd, C steiger. Hier zie je veel 2masters, platbodems maar ook schepen met kantelbare masten. Op de F en G steiger zie je veel platbodems, motorsailers, aangepaste masten en oudere zeilboten (oud is lagere mast).