Onderwerp: eventuele aankoop zeilboot in Engeland

Hallo allemaal,
binnenkort ga ik in Engeland een boot bekijken. Ik heb er een Surveyreport van(eind 2013)
Misschien willen jullie kommentaar leveren op de onderstaande punten eruit:
Alvast dank

I scraped away the red antifouling paint in twenty-two places and found that the epoxy coating
was sound. No blisters were seen in the areas scraped.

...

I tested the hull for moisture content in random areas above the waterline and in the
areas scraped of antifouling below the waterline with a Sovereign moisture meter set
onto its ‘A’ scale. The readings averaged 4 above the waterline and 19 below the
waterline, ranging from 18 to 20. These readings are a little high and indicate that
some osmotic action has taken place.

...

I percussion-tested the hull with a plastic-faced hammer and found no evidence of
delamination of the GRP construction.

...

Stress cracking was found around some stanchion bases. This damage is very minor.

I both walk-tested and percussion-tested the superstructure with a plastic-faced
hammer and found some signs of delamination of the construction on the portside of
the foredeck. Two large bumps were seen in the gelcoat. It is likely that the gelcoat
has become detached from the laminate in these areas. The areas of damage are both
approximately 40mm in diameter.

...

The keel is showing signs of corrosion and should be abraded back to clean metal and
painted with anti-rust paint. However, this work is not urgent.

...

All portable boards were lifted for inspection. The bilge is clean and dry, considering
the age of the vessel.

...

I percussion-tested the rudder with a plastic-faced hammer and would conclude that
the laminate is sound.
I tested the rudder for moisture content with a Sovereign moisture meter set onto its
‘A’ scale and found that the readings ranged from 18 to 20, which is a little high.

LittleWings schreef :
Over de Osmose kan je veel of weinig zeggen, heb je blaasjes ja of nee zegt veel en vaak helpt googlen naar het type en jaartal of het uberhaupt voorkomt, ook is de geschiedenis belangrijk in deze (staat ze swinters op de wal ja of nee) If not dan helpt dat al heel veel de eerste winter op de wal zetten samen met goed ventileren om de vochtigheid naar beneden te brengen

Over het dek en de delaminering zou ik me wel zorgen maken, dat kan veel verder gaan als je denkt en is niet al te makkelijk op te lossen zonder het echt goed aan te pakken. Kan dus duur uitpakken

Verder de verroeste kiel, is een rotklus maar wel een relatief simpele en goedkope, daar zou ik me idd geen zorgen over maken, is alleen smerig werk.

Vraag blijft dus of de prijs in verhouding goed is ook als je bv iemand nog moet betalen om haar mee op te halen etc. Het is niet het beste schip uit de vloot zeg maar

Gezien de opmerking over epoxy gaat het om een schip dat al eens een osmose-behandeling heeft gehad?

Het tweede citaat heeeft een vreemde conclusie: dat er op het onderwaterschip hogere waarden worden gemeten dan boven water, duidt op een nat laminaat. Niet op osmose, want daarvoor moet dat vocht ook eerst even reageren met niet-uitgeharde zuren in het laminaat. Zijn die er niet (een echt mooi en goed gebouwde poly romp heeft ze niet) dan treedt er ook geen osmose op. Geen bobbels=geen zorgen, lijkt me.
Vochtig laminaat NA een osmosebehandeling lijkt me overigens niet goed. Navragen hoe de behandeling is uitgevoerd en of er nog garantie is ofzo.

"Bilge is clean and dry, considering age" betekent niets. Mag de bilge vol water staan als alle afdichtingen veertig jaar oud zijn? Kit heeft een levensduur...

Die plekken in het dek vereisen onderzoek. Is het inderdaad alleen glas en gelcoat, of zit er bijvoorbeel rot balsa onder? Mogelijk een stevige reparatie: je mag er gerust van uitgaan dat er meer dan 40 mm open moet als je gaat repareren.

Dank voor de input heren! erg fijn

tafkaf schreef : Apae schreef : Ja, dat dacht ik ook. Hoe kun je dat testen? er zit natuurlijk bekleding overheen. Dat moet er dan maar even af De surveyer vond het "not urgent"
survey 2013 schreef :

Apae schreef : Ik weet niet of ze een osmose-behandeling heeft gehad, dat zal ik direct eens even navragen.

Ja precies dat vond ik ook heel gek, "geen blaasjes = alles chic" lijkt me ook.
Hier heb ik nog even het hele citaat maat dat maakt niet veel duidelijker...
survey 2013 schreef :

Apae schreef : bilge moet gewoon droog zijn toch? of vinden jullie een klein plasje acceptabel?

Apae schreef : over wat voor bedragen hebben we het dan?

Dit is binnen, het lijkt er wel af te kunnen.

Het is natuurlijk een drie jaar oud rapport, van een expert die je niet kent en die je zeker zelf geen opdracht hebt gegeven. Er zullen geen leugens in zijn rapport staan, maar een richting de verkoper gekleurde werkelijkheid zou ik niet uitsluiten. De teksten laten hier en daar flink ruimte voor interpretatie, daar wilde ik je vooral op wijzen bij dat "considering age".

"Not urgent" lees ik zo'n rapport als "het levert geen acuut gevaar op zinken op, maar wel een klus voor de volgende eigenaar". Het dek is dus op twee plekken van circa 4 cm voelbaar zwakker dan elders, en ik denk dat als je daar iets aan gaat doen, er een groter stuk dan 4 cm aangepakt zal moeten. De plekken kunnen in drie jaar tijd ook gegroeid zijn, of het werk kan intussen gedaan zijn...
Wat zo'n reparatie kost als het goed moet en je het laat doen: geen idee. Ik heb bij Toxiq gezien hoe je rot balsa grondig aanpakt, maar dat is in eigen beheer gedaan.

De boot is dus in ek geval geschilderd, mogelijk geschild onder water, mogelijk een osmose-preventief barrier systeem. Zonder te weten over wat voor schip, wat voor leeftijd en wat voor prijs het gaat is het lastig oordelen, maar zo te lezen moet hij serieus goedkoop zijn om 'm uit Engeland te halen, en niet eentje hier te kopen.

...sow, ik heb een antwoord:

"she had anti-osmosis treatment as a precaution in 1991. A full epoxy system Gelshield treatment was applied below the waterline in accordance with manufacturer’s recommendations.
Before the epoxy was applied the vessel was lightly sand blasted to remove all paint coatings and to provide an anchor pattern on the gel coat surface. It was then steam cleaned and dried with infra red heating to 0-2 on the moisture meter. Prior to the treatment no blistering or wicking was found.
Since that time the old anti-fouling has been rubbed down each winter to avoid build up and two new coats of anti fouling applied. In March this year the hull below waterline was sanded to strip old antifouling and 2 coats of fresh antifouling applied.

Above the waterline the hull was completely repainted in 2003 with Awlgrip 545 epoxy primer and Awlcraft 2000 Acrylic topcoat.

The keel was stripped the following year, Awlfair epoxy Hull-guard ER and WB were applied, before Primocon barrier coat and Micron anti-fouling."

Dus ze is niet geschild onder water, wel gestraald en geschilderd. En er zit Gelshield op(van de site: Gelshield 200 is een afsluitend epoxysysteem dat een dubbele functie vervult; het is een afsluitende verflaag en een antifouling hechtlaag)
Er is dus blijkbaar vocht door de epoxy laag heen gekomen. Is dat heel slecht?
Kom je er mee weg door de boot uit het water te laten opdrogen?
Missichien kunnen jullie er even op schieten?
Alvast dank!

Apae schreef :
Ik heb zo'n 4 jaar geleden navraag gedaan wat het ongeveer moet kosten om een gedelamineerd dek van een Friendship 25 te repareren. Dat kostte toen al minimaal eur 5000,-. Toen maar die boot laten liggen.

marcelfo schreef : dank voor de prijsopgave! Dat wordt inderdaad wel veel. Het lijkt erop dat er geen hout zit op die plek en van binnen kun je er in kijken. Dus misschien valt het mee, ik ga het wel zien

LittleWings schreef : Volgensmij ben je verliefd, dus neem een objectief iemand mee

Geschilderde rmp is kwetsbaarder voor beschadigingen dan een normale gelcoat-laag, maar verder zou ik me niet teveel zorgen maken. Er zijn kennelijk topmaterialen gebruik (Awlgrip hoort bij de top) dus als het er goed uitziet, geen probleem.
Vochtige romp (in 2013!) zou ik me geen zorgen over maken als je zeker weet dat de boot recent in het water heeft gelegen en er geen zichtbare osmosebobbels zijn. Ik houd niet zo van het nutteloze primocon-laagje, maar dat is gelijk het enige wat ik hier als minpunt uit kan halen.
Die dekplekken blijven natuurlijk een issue. Hoe erg, daar kom je alleen achter door te gaan kijken. Inderdaad: neem een objectief iemand mee, of ga eerst zelf kijken en laat de boot daarna nogmaals keuren als het echt wat lijkt.

Dankjulliewel voor de inzichten!
tafkaf schreef : jaja; ik doe mijn best, okay?
Apae schreef : ja, ik ga er 2 juni heen. Als ik eea. goed begrepen heb en het dek inderdaad hetzelfde is als bij een She31B loopt er een balsa balk in het midden en dus niet bij die plekken. Ze hebben toegezegt dat het geen probleem is om de lining er af te halen dus dan kun je het ook zien.(hoop ik)
Bij twijfel laat ik haar liggen of laat een echte surveyer komen...

Wish me luck
Nogmaals dank!

Vraag dan gelijk even hoeveel lagen Gelshield erop zijn gezet, want het is wel gek dat daar vocht doorheen is gekomen. Uit mijn hoofd: er moeten minstens 5 lagen op, anders is het niet dicht genoeg. (mijn boot heeft er 9)

[size=1]LittleWings schreef :
Als het ship ook maar enigzins op een She 31 lijkt dan is de verliefdheid hopeloos ben ik bang. Belachelijk mooie schepen om te zien

Succes met een een helder hoofd houden

Eigenwijs schreef : ...yep, dat doet ze
Dankje

Inderdaad erg mooie schepen, maar mijn vader zei altijd: "Van een mooie tafel alleen kan je niet eten"

Wat voor schip ga je kijken dan ?

Sparkman & Stephens 31'

Das een mooie en goede zeiler. Heeft dezelfde karakteristiek als ons scheepje. Scherp puntje en zeilt als een speer maar daardoor ook wat krapper in de punt. Geen groot gezin?

nardus schreef : zelfs nog wat krapper dan een contessa32. Dat vind ik ook een erg mooi scheepje!

nardus schreef : -er budget

marcelfo schreef : jouw vader was vast een wijs man.

LittleWings schreef : nog 7 nachtjes...

Over het dek is al genoeg zinnigs gezegd. zeker even heel goed naar kijken. Ik maak uit de foto op dat het een geschilderd dek is. Dit maakt de kosten van eventuele reparatie aanzienlijk lager dan met een andere dekbekleding.

Het hoge vocht gehalte is wel een punt van aandacht maar zolang er geen blazen of buitjes te zien zijn met daarin een zuur ruikende vloeistof moet je je daarover niet te veel zorgen maken.

Corrosie op de kiel is op het oppervlak van de kiel geen probleem. komt er echter veel roest tussen de romp en de kiel zelf vandaan dan kan dat toch wel wat gevolgen hebben. controleer daarom ook goed de verbinding tussen de kiel en de romp! verwijder eventueel de antifouling en kit om goed te kunnen zien wat daar gaande is.

Ik wens je veel succes 2 juni!

marcelfo schreef :
Spreekwoorden voor lelijke mensen. Van een mooie tafel kun je prima eten en daarna heb je nog wat moois om naar te kijken ook. (C) Theo

dankjullie!

...sow, nou ik ben geweest en het viel me niet tegen: ik heb zelden een zo (bijna pietepeuterig) precies onderhouden boot gezien.
Ook waren alle manuals, foldertjes en bonnetjes tot en met de bouwopdracht aan toe er in ordners bij.

Ik vond een paar barsten in de verf tussen romp en kiel maar geen roestkleurige vlekken, kan dat een aanduiding zijn van beweging of zou het door de mateliaalverschillen komen?
De kiel was roestvrij dus de, door de surveyer gesuggereerde, werkzaamheden zijn uitgevoerd.





De "signs of delamination of the construction on the portside of the foredeck. Two large bumps were seen in the gelcoat" heb ik met de beste wil van de wereld niet kunnen terug vinden.
Begrijp er niets van: met m'n porum op het dek gelegen, alles(ook onder de spiboom) nageklopt, ik vind ze niet...
De eigenaar heeft steuntjes voor een anker, met 2cm lange parkers, in de stuurboordzijde van het dek geschroefd. Dat lijkt me niet zo kosjer, wat vinden jullie?

De mast lijkt me recht, misschien een beetje achterover gebogen vanaf de zaling.





De "Norseman-style swageless terminals" waren een heel klein beetje roestig op de overgang kabel/terminal.(geen foto, zorrie)