Onderwerp: Even voorstellen en een vraag

Zie je wel, weer zoiets waar ik compleet overheen heb gekeken. Bedankt man!

RvdS schreef :
ik heb het ook op mijn halcyon en je vindt zowel voor- als tegenstanders ervan. Wel moet ik zeggen dat mijn grootzeil ook reefogen heeft, dus dat eerste rif kan ook zo gezet worden. Maar om het grootzeil op te bergen na een tocht, lijkt me wel makkelijk.
Elluk voordeel hep z'n nadeel?

het "probleem" met dit soort bootjes is eigenlijk niet de aanschafprijs, maar de running costs
stalling, en onderhoud zijn per jaar een veelvoud van die van de Fly-tour, en op termijn een veelvoud van de aanschafprijs

de staat van eea is heel belangrijk bij aanschaf
her motorisering kan, maar kost waarschijnlijk meer als de aanschaf prijs, zeker als de motor fundering niet past, gaat de kassa rinkelen
helaas stijgt de waarde van het bootje niet mee met deze investering
dit geld ook voor een setje zeilen, nieuwe kussens, verzin het maar

wat de zeileigenschappen betreft, als je altijd als eerste vertrekt, en als laatste aankomt,
op een gegeven moment wordt je het echt zat, dat is bij ons de reden geweest om onze stalen domp 860 weg te doen

er is heel veel te koop voor redelijke prijzen, zeker in het najaar
heb je geen haast, dan loop je zo maar ergens tegenaan
is een waarschip kwarttonner niets? (hout)
ik weet er een te koop, ligt er al een jaar of 3

laat je roze bril thuis wanneer je bootjes gaat kijken
ik weet niet of keuring door een expert in verhouding staat tot het aankoopbedrag
succes
Ton

DavidS schreef : Dat is inderdaad ook een manier om het te gebruiken. De Gillissen heeft inderdaad een dubbel rif op het grootzeil zitten.

Ik denk inderdaad dat we niet al te veel gas moeten geven en ons niet blind staren op waar we nu tegenaan lopen Ton (al is het wel ontzettend leuk!). Er ligt nog veel meer op het water, daar zijn we het roerend over eens.
Het kosten aspect en de verhoudingen zullen we ook goed in de gaten moeten houden gezien de leeftijd van de dames, al denk ik ook dat als je een boot echt alleen op kosten beoordeeld, je er sowieso van weg moet lopen. Al zou die hagelnieuw en perfect zijn. Elke liefhebberij brengt een kostenplaatje met zich mee en de uiteindelijke vraag moet dan waarschijnlijk zijn, wat die hobby je waard is en mag kosten.
Gezond verstand doet een hoop en ik geloof dat we daar hier best goed mee worden geholpen door jullie.

Elke liefhebberij brengt een kostenplaatje met zich mee en de uiteindelijke vraag moet dan waarschijnlijk zijn, wat die hobby je waard is en mag kosten.


>een kostenvoordeel; je kunt relatief goedkoop op vakantie!

sy helios schreef : Nou ja, ik kan je, hoewel een beetje off-topic, na 15 jaar ervaring vertellen dat kamperen met een caravan ook niet echt gratis is. Gewoon 3 weken met z'n viertjes de boer op kost ook serieus zakgeld en da's alleen voor de camping. En daarbij maakt het niet echt meer uit of je dat in NL of er buiten doet.

En deze?
link.marktplaats.nl/m1197060253

Berghout-2 schreef : Sodeju, da's een plaatje aan de buitenkant!
Ken je het schip toevallig ook?

Ik vond trouwens nog een leuk stukje over rompvormen; www.dickkoopmans.nl/uw_jacht/type_vergelijk.html
Ik neem aan de hand van dit overzichtje een schip als de Dutch Dandy Mark IV wel beter tot haar recht komt op ons huidige vaarwater?

Ja, ik ken dit jacht.
Er is idioot veel geld ingestoken. De romp en motor zijn echt fantastisch, in nieuwstaat.
Het interieur is daarbij wat achtergebleven, maar daar kun je makkelijk wat aan doen.

oh, een hoes, een kussen, een lamp en een gordijntje kijken we wel doorheen. Zolang er maar geen schade aan het interieur is?

RvdS schreef :
Alles is aan boord, inclusief nieuwe accu's en nieuwe wc.
Maar het is volgens de huidige maatstaven ouderwets, en na enkele jaren stilstand wel toe aan een grondige sopbeurt.

De eigenaar, een kennis van mij, zit er door omstandigheden doorheen en ziet het niet zitten om er zelf nog iets aan te doen.

Man, dat gun je niemand...
Misschien dat we hier eens verder over kunnen bomen? Ik heb je even een PM gestuurd.

RvdS schreef :

volgens mij is een DD een enkel knikspantje met aangehangen dooskiel, en een platte plaat als roer
zeg tot de waterlijn ziet het eruit als een rond of S spantje,
zeer zeker geen klassiek S spant dus
als dat klopt dan zijn de zeileigenschappen net als vergelijkbare knikspantjes, domp, Sneekermeer etc uiterst matig
ze gaan slecht overstag, komen traag op gang, de kruishoek is uiterst matig
dat maakt op de kaag mss niet uit, behalve dat je kruisend niet door dat ene slootje komt
ga je eens een weekje met vakantie naar marker- en IJsselmeer,dan blijkt dat een simpel kruisrak, zeg enkhuizen- stavoren, met wat nare IJsselmeer golfjes niet haalbaar is
en ik mag mijzelf wel als ervarings deskundige noemen na 15 jaar met stalen knikspantjes gevaren te hebben
de intimmering is ook niet klassiek van/ met massief mahonie of teak, maar van plaatmateriaal

maakt bovenstaande je niet uit, zoek dan eens op het www naar andere knikspantjes, zoals Sneekermeer, domp, wibo, etc
deze bootjes zijn vergelijkbaar met een DD, en soms voor verassend lage prijs te koop
succes
Ton

Jongens, de moed begint mij een beetje in de schoenen te zakken...
Ik hoop dat niemand het me kwalijk neemt, maar vraag wel om een beetje rekening te houden met zowel onze onbekendheid op dit terrein, maar ook de voorkeur voor ons vaargebied en wat we met de boot willen gaan doen. Ik heb echt geprobeerd dat duidelijk genoeg aan te geven hoop ik. Zo niet, dan excuses voor het misverstand.

We zoeken een stabiel kajuitzeiljacht voor de langere termijn, voor op middelgroot binnenwater (Kaag, Westeinder, etc.), onze smaak ligt in de klassieke hoek, eenvoudig maar comfortabel en netjes, geen snelheidsduivel en goed te mannen voor twee mensen met ervaring op een open zeilboot. Uiteraard technisch goed, of zo goed als mag worden verwacht van een bejaard wordende dame, maar altijd veilig en we zijn goed met onze handjes.

Ik snap dat er verschillen zijn in de rompen, rondhouten, zeilen en overige materialen en dat daar voor- en nadelen aan zitten. Als een S-spant te "log en traag" is, verdiep ik me vervolgens een dag in alle varianten en toepasbaarheden van alternatieven en wordt daarbij ook nog eens leuk aan tips en adviezen geholpen, maar als vervolgens elk alternatief dat door ons zelf wordt bekeken, of door andere wordt aangeboden wordt afgezaagd... ga ik me daar best wel ongemakkelijk bij voelen en aan mijn eigen gezonde verstand twijfelen (voor zo ver dat er uberhaupt is).
Nogmaals, neem het me niet kwalijk als ik het anders beleef dan bedoeld, maar ik wilde wel even delen dat de negatieviteit aan deze kant van de letters de overhand begint te nemen en daarmee het plezier wordt getorpedeerd.

Overigens is de kans 100% dat bv. Anna, zoals hierboven gelinkt, nog maar 1 keer het IJsselmeer te zien krijgt en dat is op weg naar de Hollandse plassen. Daar zullen we trouwens nog serieus hulp bij nodig hebben, want als ik de overkant van de sloot niet kan zien kun je me beter meteen als vermist opgeven zo snel ik het havenhoofd voorbij ben...

Zonder enig oordeel over de boot, reagerend op Noballast en de onverwoestbare Albin: ik heb het tegenovergestelde meegemaakt met een Albin die wel degelijk verwoestbaar bleek. Vraag ernaar (of kijk, als je kunt) of de boot op zout water heeft gevaren. Zo ja, dan is de kans aanwezig dat de motor koelkanalen dicht zijn geslibt. Ons uitlaat spruitstuk was ook doorgerot, en dat is lastig te repareren.

Bovenstaande geldt niet alleen voor Albin's maar waarschijnlijk voor alle motoren met directe buitenwaterkoeling die op zee varen.

Veel plezier met kijken en zoeken!

RvdS schreef :
zet een noodroep voor de overvaart op het forum, gegarandeerd dat iemand helpt
mensen met IJsselmeer ervaring genoeg hier

wat betreft de aanschaf van een boot, het is geen zak appels
verdiep je eerst in wat je precies wil, ga dan pas zoeken naar een bijbehorend bootje
koop pas nadat je de markt hebt verkend, en niet het eerste het beste bootje wat je tegenkomt
maak eerst een proefvaart voordat je iets aanschaft
succes

Ton

RvdS schreef : Beste RvdS, laat je niet ontmoedigen. Ja, er wordt heel kritisch gereageerd, maar beschouw dat vooral niet als kritiek op jullie zelf of je ambitie maar als oprechte hulp bij jullie zoektocht. Misschien kan je het ook beschouwen als een stoomcursus klassieke bootjes, daarbij is er niet altijd oog voor de emotionele kant. Wel kan het je behoeden voor een miskoop of voor kosten waar je anders geen rekening mee had gehouden.

Absorbeer de kennis en de meningen hier en trek vervolgens je eigen plan. Wat iemand ook vind van een boot, als jullie hem mooi vinden en de keuring is goed genoeg is dát de boot die je zoekt.

RvdS schreef :
Nou nou dat is wel een beetje aangedikt. Een rolrif kan best goed werken, een beetje afhankelijk van de snit van het grootzeil en wat de aanvangspositie van de giek is bij het begin van rollen. Daar is best nog wel het e.e.a. mogelijk. Overigens zijn aanpassingen naar een bindrif vrij simpel uit te voeren en daar is echt geen nieuwe giek voor nodig. Afserveren op dit onderdeel vind ik te ver gaan, maar dat is slechts mijn mening.

Wat getreft de DD, wat is daar nou klassiek aan ? Dit is gewoon een knikbakje uit de 60-70 tiger jaren zoals er zoveel werden gebouwd in die tijd. Geen vergelijk met de Gilissen. En daarbij meer dan 2x te hoog geprijst. Zoiets als een oude Lada vs een oude Volvo.

Maarlaat je vooral niet ontmoedigen, volg je hart endat wat je aanspreekt en past bij je budget

redshift schreef : Dat is er eentje die ik op mijn turflijstje zal zetten. Denk dat, net als ik, genoeg eigenaren dat zelf ook niet weten.

TonMitz schreef : Meen je dat nou joh? Dat vind ik echt hartstikke tof en is eigenlijk wel een pak van mijn hart. Zat al bekende chauffeurs te polsen of ze een zeiljacht op een dieplader willen verkassen voor me.
Het punt qua zeiljacht is, dat we best wel weten wat we willen. We worden alleen enorm gehinderd door een gebrek aan kennis en ervaring. Voordat ik hier dit draadje opende, hebben we er al wel een stuk of 8 gezien en bekeken de afgelopen maanden, maar dorsten geen knoop door te hakken. We hebben er ook geen haast mee, maar duidelijk wel een beetje hulp nodig. Vandaar dit stukje hier.

Ga ook info inwinnen over een ligplaats.

ilCigno schreef : Ik zie het ook echt niet als kritiek aan mijn adres, zolang het maar geen discussie wordt over smaak. Anders was ik ook niet voor een open doel gaan liggen met mijn vragenvuurtje

Ik leer graag en snel en liever niet van onnodige fouten, maar ik moet bij deze spoedcursus nog wel ergens de logica en het verband zien.
Waar we echt iets aan hebben, is kritiek die ook echt onderbouwd wordt en zeker als er alternatieven of oplossingen worden geboden die nog steeds grofweg passen binnen het plaatje dat wij zoeken. En dat plaatje is hartstikke flexibel aan de randjes hoor. De adviezen worden ook echt ter harte genomen om dat af te maken.

Als je een goed schip hebt gevonden en het heeft een betrouwbare motor, help ik je met overvaren. Stuur tzt maar een pb.
Voor het maken van een keuze raad ik je aan een matrix te maken in een spreadsheet, met de voors - en tegens die je hier tegenkomt. Afstrepen wat je onbelangrijk vindt.