Onderwerp: Hunter 27 met buitenboord - meningen gevraagd

Dag allen,

Enkele weken geleden hebben wij onze Albin Viggen verkocht en zijn voor komend seizoen op zoek naar een maat groter:

Tussen 8-9 meter (27-29 ft)
Diepgang max 1.50
Doorvaarthoogte ~12.5 (randmeren)
Stahoogte min 1.85, liefst 1.90
Solo zeilmogelijkheden (alles naar de kuip)
Niet vies van een klusje, maar over het algemeen in nette staat. Zeker motorisch!
Vaargebied zal 80% van de tijd het binnenwater zijn: randmeren, markermeer en ijsselmeer. Maar we hebben zeker plannen voor de waddeneilanden, Nederlandse/Belgische kust en wellicht een keer de oversteek naar Engeland. We zijn 'snelle tourers' en zullen veel weekenden en vakantie er mee op pad zijn. Binnenruimte is dus belangrijk, maar hij mag best vlotte zeileigenschappen hebben. We nemen vaak vrienden mee, dus een ruime kuip is fijn. Budget ~7-10k.

We zijn naar verschillende modellen aan het kijken:

• Friendship 28
• Etap 28
• Dehler Duetta 86
• Bavaria 890
• Prospect 900
• Compromis 850 (afgeschreven, bedden te kort en stuurwiel)
• Gib'sea 76 (afgeschreven wegens stahoogte en binnenruimte, sorry Mike )

Nu kwwam ik deze Hunter 27 uit '93 tegen. Wat mij aanspreekt: Modern ontwerp, relatief jong ten opzichte van de andere opties, geringe diepgang (1.10 volgens eigenaar, advertentie zegt 1.50), ze schijnen ruim te zijn van binnen en prima gebouwd. Niet de snelste zeilers (meningen verschillen daar over).
Maar ik maak me wel wat zorgen over de zeewaardigheid van de hunter, de combinatie geringe diepgang en een 9.8pk buitenboord. We zullen er geen oceaan mee over steken, maar de Noordzee is ook al nieuw voor ons. Ik heb het liefst dat de schip zeewaardiger is dan de bemanning

Oftewwel, ik ben op zoek naar ongezouten meningen. Wat is jullie ervaring met een buitenboord op zo'n formaat schip?

// Als jullie nog opties voor de lijst hebben horen we het natuurlijk ook graag!

1,50 m. vind je dus een kleine diepgang voor een 27-voeter? Dat vind ik niet. Die buitenboordmotor op de kont kan op zee problemen geven, maar ook op het IJsselmeer, waar de golfslag korter en steiler is en de kont even goed uit het water kan komen.

Het bootje is ongetwijfeld zeewaardig genoeg voor een oversteek naar Engeland, maar als je serieus een maatje groter wilt dan een Albin Vega, zou ik ook ècht een maatje groter gaan en het zoeken in de 30-voeters. De winst in ruimte tussen de Hunter en de Vega lijkt mij nog vrij marginaal.

Bedankt voor het meedenken. Ik begreep van de eigenaar dat de diepgang 1.10 is, ik heb het aangepast in mijn startbericht. Daarnaast stappen we over van de Albin Viggen (22 voeter), dus de 27-29 range is voor ons een aardige upgrade. 30-voeters worden weer aardig duurder, zowel in aanschaf als in onderhoud en ligkosten.

mrmulder schreef :
Ja, dat is mijn fout. Niet goed gelezen. Excuses.

Ik stond gisteren voor de hefbrug in Waddinxveen. 4 boten met inboard voeren er onderdoor en 1 22 voeter met een BB motor
Wat me opviel is hoeveel gas dat bootje gaf en hoe slecht ze versnelden onder de brug...
Je tractie is gewoon een heel stuk minder. Zeker met wind tegen en zeegang of stroming wil je graag een aandrijving onder je boot denk ik...

bredezeiler schreef :
Misschien had de betreffende 22-voeter geen werkmotor, maar een gewone bbm. Ik moet de zeilboot die met meer tractie van zijn plaats komt dan ik met mijn 9.9 Yamaha High Thrust nog tegenkomen.

Mooie boot hoor, die Hunter. Ziet er spic en span uit, zeker gezien zijn leeftijd. Ik weet het, smaak is persoonlijk...

Eclips schreef :
Het is niet eens de motor. Het is een goed op de gewenste snelheden afgestemde schroef. Veel buitenboordmotoren kunnen met een werkschroef worden uitgerust, die is afgestemd op boten die niet kunnen planeren en min of meer aan de rompsnelheid gebonden zijn. In de praktijk betekent dit: een relatief kleine spoed.
Met zo'n schroef is de boot ook met een bbm van voldoende sterkte zó op snelheid en levert de motor ook achteruit voldoende kracht.

Is al vele malen aan de orde geweest in ZF, maar bredezeiler is daar kennelijk niet vertrouwd mee en blijft hangen in de misvatting "je tractie is gewoon een heel stuk minder".

Ook van nut misschien voor TS, die mogelijk ook lijdt onder het denkbeeld dat een bbm te allen tijde inferieur is aan een inbouwmotor.

Een bbm heeft ook voordelen. Her-motorisatie is relatief goedkoop en eenvoudig, in vergelijking met een inbouwmotor. Los van de plek op de boot, die meestal ongunstiger is (achterop, inplaats van dichter bij het zwaartepunt van de boot) is een bbm van een bepaald vermogen altijd lichter in gewicht dan een inbouwmotor met hetzelfde aantal pk's. En de moderne viertakt bbm's zijn bijna net zo zuinig met brandstof als een de gemiddelde diesel.

mrmulder schreef :
In de advertentie die je toonde staat inderdaad 1,50 m., maar als je op de Hunter 27 gaat googelen kom je erachter dat er nogal wat verschillende versies zijn.

en.wikipedia.org/wiki/Hunter_27

Omdat de boot uit 1993 is, ga ik ervan uit dat het om de oorspronkelijke Hunter 27 (ontwerp 1973) gaat, of de Hunter 27-2 (ontwerp 1989). Die laatste heeft een fractionele tuigage en een vleugelkiel van 1.07. Ook de opbouw is anders dan die van de 'oude' Hunter 27, waarvan de diepgang 1.30 m. zou zijn.

Overigens heeft forum-lid PvO een Hunter 27, als ik me niet vergis. Stuur hem een PB-tje, zou ik zeggen.

Het lijkt er ook op dat de Hunter 27's allemaal met een inbouwmotor zijn geleverd. Mogelijk is de inbouwmotor in jouw exemplaar dus ooit vervangen door een bbm. Mogelijk is de schroefasdoorvoer nog te hergebruiken, maar een nieuw inbouwmotor incl. inbouwen komt ergens tussen de 5.000 en 10.000 Euro uit, vermoed ik.

Ik heb de hierboven genoemde advertentie even bekeken en deze Hunter heeft inderdaad een vleugelkiel.

Eclips schreef :
Er is welgeteld 1 foto waarop de kiel te zien is, en als ik die bekijk kan ik niet met zekerheid vaststellen dat de boot inderdaad een vleugelkiel heeft. Daarvoor zie je net te weinig. De bewuste foto geeft wèl een indruk van de diepgang, die ik niet direct inschat als zijnde 1,50 m. De tekst zegt er verder niks over. De tekst is sowieso niet erg precies. De doorvaarthoogte zal ook wel wat meer zijn dan 1.00 m.

Het wachten is op PvO, die volgens mij wèl een Hunter 27 met iets meer dan een meter diepgang heeft. Ik vermoed dat hij meer duidelijkheid kan verschaffen

Wadloper schreef :
Dan hanteren jij en ik waarschijnlijk verschillende definities. Ik zie op de bewuste foto wel degelijk twee vleugeltjes, zij het van zeer beperkte afmetingen.

Eclips schreef :
Nou goed, hele kleintjes dan!

Pieter heeft net als ik een Hunter 27 Legend van 2005. Dat is een Amerikaans ontwerp dat in Engeland is gebouwd. Vleugelkiel, diepgang 1.05 meter, binnenboordmotor 14 pk. Ik zou zelf overigens geen buitenboordmotor wensen. Ik vaar sinds een jaar (tweede eigenaar), tot volle tevredenheid,op het Markermeer, maar ga binnenkort de horizon verleggen naar het IJsselmeer. Pieter heeft met zijn Hunter (eerste eigenaar), met succes en plezier, al veel zeemijlen afgelegd op de Noordzee naar Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken. De Hunter bevalt mij en mijn zeilmaten prima. Vorige week dinsdag zelfs met windkracht 5 (tot 27 knopen wind) gezeild (dubbel gereefd) en dat ging prima.

mrmulder schreef :
Er zijn nog steeds mensen die menen dat de aarde plat is.

Als je jezelf ziet als sportieve toerzeiler, lekker links laten liggen. Je hebt overwegend goede zeilers in de lijst.
Een Hunter heeft zijn specifieke doel. Comfortabel, simpel en prima gebouwd. Maar sportief zeilen staat niet in de lijst van ontwerpeisen.

Als ik de foto's goed vergelijk is dit inderdaad het Hunter 27-2 model (1989-1994), waarschijnlijk met vleugelkiel. Wat ik tot nu toe las zijn ze zowel met buiten als binnenmotor geleverd als standaard. Daarnaast heb ik geen zin om hem om te bouwen, dan kijk ik liever verder.

Want gezien de reacties komen we op het standaard pro/con lijstje van een buitenboordmotor uit tot nu toe.

Binnen:
Betrouwbaar / diesel
Minder herrie
(Mogelijk) duurder/lastiger onderhoud

Buitenboord:
Makkelijker onderhoud
Herrie (vind ik persoonlijk)
Risico's op luchthappen / evt minder krachtig afhankelijk van de schroef
Betrouwbaarheid ivm water / bougies

Paradiso schreef :
Paradiso, waarom zou je geen BB wensen? Is dat persoonlijk of heeft dat specifiek met de boot te maken?

Een boot met een BB sturen vind ik te zwaar. Daarnaast worden BB vaak gestolen.

Hier nog een aantal modellen waar je naar zou kunnen kijken:

• Kievit/Piewiet 820
• Jeanneau Fantasia
• Trident 80
• Contessa 28 (meestal wel wat duurder)
• Spirit 28
• Defender 27
• Seamaster 815

Wel rustig aan, hè (ik vis in dezelfde vijver).

Bedankt! Die voeg ik toe aan de lijst. De Fantasia valt af, want we hebben geen zin om elke avond een bed te moeten bouwen. Met een fatsoenlijk 2 persoons alternatief achterin de boot, zoals bij de gib'sea 76 of de Hunter (moet nog blijken, maar lijkt zo op de tekeningen en foto's), is wel prima voor ons.

Mijn voorlopige conclusie; ik hoef niet ultra bang te zijn voor die buitenboord, maar het is niet mijn voorkeursoplossing. Een diesel voelt simpelweg vertrouwder.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jammer dat de Gib’Sea niet jullie boot is, maar je hebt mooie alternatieven op jullie lijst.
Ik vond een buitenboordmotor echt niet fijn, vooral met manoeuvreren in de haven vond ik het echt waardeloos. Op mijn vorige boot had ik het opgelost door het roer middels een stuurstang te verbinden aan het roer, dus de motor draaide mee, dat scheelt heel veel.
Daarnaast vond ik de tank onhandig.

Dus er valt mee te leven, maar snap je voorkeur voor een inboard diesel

Victoire 822
Dufour 2800

Snel verouderende benzine, zeker doe E10 en E5keuze, ,s ga je duurdere benzine gebruiken? Zoals Aspen
Diefstal, balans in de boot, ruimte bij de zwemtrap,
BB kun je wellicht een werkschroef onder hangen, het blijft een aanhangsel dat soms in de weg zit.inboad zit beschut, en met een klapschroef is de remmende werking ook minimaal...

bredezeiler schreef :
Kwestie van genoeg varen, er doen veel indianenverhalen de ronde over E5 en E10. Zolang je het niet maanden in je tank laat is er niet zoveel aan de hand, hoor.
Ik denk zomaar dat een Hunter 27 met outboard 2 slaapplaatsen meer heeft dan één met een inboard. Elk nadeel...

Wat betreft E5 en E10, daar hebben we al genoeg ervaring mee (helaas). De BB op onze BM werd daar erg ongelukkig van. Sindsdien premium brandstoffen en geen problemen meer gehad. En die meerprijs? We zeilen zoveel mogelijk dus het is een sport zo lang mogelijk met die tank te doen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

OliSailor schreef :
Jeanneau Aquila, maar daar kan ik natuurlijk niks objectiefs over zeggen

mrmulder schreef :
Zoals Wadloper ook al aangeeft lijkt een buitenboordmotor mij niet geschikt voor jouw vaarplannen. Zelf zou ik het niet eens in overweging nemen.

Ga eens met de KNRM praten over dit onderwerp. Meer dan eens zijn zij uitgerukt voor bootjes met BB's die door golven of zo zijn uitgeschakeld. Negen van de tien keer ben je aan het zeilen en heb je de motor niet nodig. Maar zodra je de motor wel nodig hebt, is het wel zo prettig dat je een betrouwbare voortstuwing hebt en ook met voldoende vermogen.