Onderwerp: Kajuitzeiljacht in het klein (6-8m)

Hallo mede kapiteinen, ik zoek een kajuitzeiljacht in het klein (6-8m). Ik wil er graag op kamperen af en toe, maar het leuk zeilen vind ik ook belangrijk. Ik heb al wat ervaring op mijn kleine zwaardboot maar hoop nu de volgende stap te maken. Het budget is max 10.000. Vaargebied Zuid Holland, Zeeland waarschijnlijk, wellicht later weekenden in het noorden. Hieronder mijn voorkeuren al besef ik dat ik waarschijnlijk niet precies kan krijgen wat ik wil:

• Klussen vind ik leuk maar ze moet al min of meer te zeilen zijn
• Ik zoek een fijne balans tussen ruimte in de kajuit en zeilkwaliteiten. Een kajuit zoals de Drascombe Coaster vind ik goed genoeg en die van de Clever 23 is geweldig
• Voorkeur gaat naar een full-keel plus een skeg om het roer te beschermen. Iets stevigs en liever geen dunne fin of onbeschermd roer.
• Polyester
• Ze moet goed solo te zeilen zijn
• Aandrijving door BB motor is een must
• Kimkieler of ophaalbare kiel klinkt geinig maar weet niet of het de moeite waard is voor mij op dit moment. Het is een toekomstdingetje voor mij.

Dit zijn de boten die ik (online) bekeken heb:

• Clever 23 / Sportina 680
• Classic 700
• Drascombe Coaster of Drifter
• Sadler Seawych
• Dehler Varianta 65

Drascombes zijn prachtig en Jaap Kiers van youtube heeft een vonk in mij ontbrandt, maar ze zijn behoorlijk duur. De poolse Clever 23 / Sportina 680 / Classic 700 zijn iets minder duur maar ogen wel erg modern. Beide boten liggen rond de 10k. Het kan nog net in mijn budget, als ik de boel wat strek of geduldig ben.

Ik heb wel behoorlijk wat twijfel vooral omdat ik de laatste tijd hele geinige kleine cruisers tegenkom, zoals de Sadler Seawych, Dehler Varianta 65 en nog wat andere gekke merken. Een hele luchtige prijs vergeleken met de twee boten hierboven. Veeeeel goedkoper dan de ~10k moderne poolse boten. Eigenlijk prima genoeg zou ik zeggen. Het belangrijkste voor mij is dat ik het water op kan en ervaren wat het is, en dat ik een boot heb die OK is. De wensen komen later wel en dan kan ik altijd nog een betere boot kopen.

Bedankt voor de tips

De laatste zinnen in het achterhoofd kan je inderdaad misschien beter ergens een zeilend afdankertje voor weinig op de kop tikken...

Grappig dat je zegt geen hefkiel te willen terwijl 50% van je lijstje net hefkielen hebben.

Een skeg is naar mijn aanvoelen niet nodig.

www.yachtfocus.com/boten-te-koop.html

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...73741/mirage-28.html

Hoi, goed idee om te zeilen en je bootje als plonshut te gebruiken

't Is natuurlijk een beetje 'wij van WC-eend...' maar ik vaar zelf in een Kolibri 660. Dat is een jachtje dat prima aan jouw wensen voldoet; compleet ingericht, geschikt voor groter binnenwater/kustwateren, diepgang een meter met vsste kiel (alhoewel er ook een diepere kiel versie is). En prima zeilend natuurlijk. Het kleine zusje de 560 en de grotere zus de 700 passen waarschijnlijk ook nog wel. Kijk hier maar eens voor meer info: www.kolibrizeilers.nl/cms25def/index.php
Succes met je keuze!

Niets mis met een Kolibri maar wat denk je van een Corribee 21 of een Achilles 24?

Ik ben het op zich volledig met de WC-eend eens (ben er zelf ook één), maar als ik naar je wensenlijstje en budget kijk, ook al naar een Marieholm IF gekeken?

(A la www.marktplaats.nl/a/waterspor...n-mercury-4takt.html)

Illex, klopt, ik heb het liefste een full keel met skeg roer maar daar vind ik er niet zo veel van , van deze lengte. Als ik optimistisch nadenk en niet te veel stil sta bij de het extra onderhoud en kans op falen van een hefkiel dan klinkt het wel geinig om te hebben, vooral voor de toekomst.

Ik zie nu dat ik niet 6-8 had moeten typen maar ~7. Reden is dat ik genoeg boten ken boven de 8m die super mooi zijn, zoals de Albin Vega 27 en de Cobra 850. Vooral van de Albin ben ik zwaar onder de indruk hoe mooi het kiel en roer geregeld is (stuurafwijking uitgezonderd).

Ik probeer zowiezo de fin en spade rudder boten te ontwijken. Ik voel me zwakjes erbij als ik denk hoe gevoelig dat er uit ziet, vergeleken met een Albin in ieder geval. Bedankt voor de links, ik ben ze al aan het afspeuren.

Ik ken zowiezo een Seawych met 12 jaar oude zeilen, weinig gebruikt zegt de eigenaar. Het is een kimkieler dus wel spannend, maar schijnbaar een goede reputatie en een wereldwijd fanclubje. Ik durf het wel aan, als ik maar niet meteen de zeilen moet vervangen.

Bedankt voor de aanbeveling van de Kolibri, die heb ik eerder gezien maar ontweken. De erg dunne fin kielen is voor mij niks. Ik weet natuurlijk nog niet te veel van het daadwerkelijk gedrag, maar het fijne idee van een stevig onderlijk doet veel goeds voor me. Het doet me denken aan de eerste dagen in mijn zwaardbootje, dat was ruw voor mijn bootje, dus eigenlijk wil ik stiekem wel wat toekomstige fouten inplannen door een stevige boot te halen die mijn streken aan kan

Leuk ding die Corribee, ik ga het eens goed bekijken. Achilles 24, ook interessant. Marieholm helaas te groot voor me!

Zo te zien voldoet bijna alles aan je eisen, want je vergelijkt boten uit de jaren 70 met boten uit de jaren 90 én de kajuit van de Drascombe is al ruim genoeg

De roer-eis snap ik niet zo goed, waarom is dat? Natuurlijk is een roer belangrijk en zelf heb ik roerbreuk gehad (want het ding was 40 jaar oud en ingewaterd) maar alle onderdelen worden oud en moeten onderhouden worden.
Als je deze wens loslaat, kun je ieder bootje uitzoeken zónder kimkiel. Die zou ik links laten liggen, gezien je lekker wilt zeilen. Tenzij je wilt kunnen droogvallen. Maar dan keek ik liever naar een Leisure 17 of een Cornish Shrimper

Andere ideeën:
Bakdekkertjes zoals
Kelt 620 Kelt 707
Fox 22

Echte 'bootjes' (zoals je ze zou tekenen):
Spirit 700
Friendship 22

Allemaal leuke bootjes, maar ik denk met een standaard roer (is vast niet voor niks zoveel toegepast )

En als hout een optie is een Waarschip natuurlijk! 570 600 725
Succes met de zoektocht!

Mijn Victoire25 voldoet aan jouw eisen, maar is niet te koop. Vaste kiel, roer met scheg, inbouwmotor, maar ook een bun waar een bbmotor in kan. Goed alleen te zeilen.

Kijk ook eens naar sturgeon 22. 6,72 lang, klassiek ontwerp, oerdegelijk en niet te duur. Ze zijn er ook met inboardmotor.

JotM schreef :
Hier dacht deze WC-eend ook aan. Ook omdat je van kamperen houdt.
Met hoeveel m/v wil je er op zeilen en overnachten?
Als je een keer een rondje mee wil zeilen ben je van harte welkom.

GRD

Marieholm IF groot noemen....
Wat langer misschien, ja

Comet 770,800 en 801.

Hoewel die meestal n inboard hebben.

Ja, voor mij is het ook nog een beetje zoeken! Wat betreft het roer, het ziet er zo mooi en stevig uit terwijl bijv een doorgestoken roer kan afbreken. Performance daar gaat het mij niet te veel om, ik heb liever wat stevigheid. Als er dan wat gebeurt dan kan ik ten minste nog blijven sturen ipv dat mijn hele roer er af ligt.

@Woodstock, Kelt 620 best interessant als ik me er overheen kan zetten om te leven met een transom hung rudder. Fox 22 vind ik eng, kiel is te dun, ben geen racer! Friendship 22, leuk ding. Hout geen optie helaas.

Victoire, wel mooi zeg maar ook weer een big boy. Die Sturgeon krijg ik het wel warm van zeg, zoiets zoek ik nou! Wat een beauty, maar houten mast en giek? Ik lees dat het best te doen is. Hm bedankt voor deze tip.

@GRD, solo. Bedankt voor je uitnodiging, ik keek even naar je youtube, leuke filmpjes en een beauty van een boot!

Volgens mij wordt het tijd om offline te gaan kijken
Dat kan in iedere haven, bootjes hoeven niet perse te koop te liggen. Zo krijg je een beetje een idee wat je wel en niet leuk vindt. En.... dit jaar is kopen lastig, er is teveel vraag. Dus die eerste tip is ook niet gek: Koop gewoon een goedkoop bootje wat enigszins voldoet, ga daar lekker mee varen en ontdek wat je wel en niet fijn vindt.

Kiel te dun? roer te kwetsbaar? enzovoort. Waar wil je gaan zeilen dan? Tot en met het Wad/ Zeeland in normaal weer voldoen alle bootjes zo'n beetje. Gewoon beginnen dus!

Jaguar 22 zal je ook wel leuk vinden als de Sturgeon je bevalt.
Trotter Pandora
Albin Viggen
Marieholm 20

De latere Sturgeons hebben een aluminium mast en giek. Mijn dochter heeft er zo-een met 8 pk inboarddiesel, maar vaart er weinig mee. Als je wilt, zal ik haar polsen of ze wil verkopen. Dan graag een PB.

Eudaimonia schreef :
Waarom ben je zo huiverig voor een doorgestoken roer, zeker bij een vast kiel? Bij een bodemberoering zal dan de kiel de grond raken en die kan wel wat hebben. Een afgebroken doorgestoken roer hoor je niet veel van, zeker niet als het roer in goede staat is. Ik zou mijn keuze daar niet door laten beperken. Of mis ik wat?

Je hebt het een paar keer over de Sea Wych. Dat was heel lang geleden mijn eerste kajuitbootje en wat was ik er trots op. Maar pas op er zijn er heel veel zelfgebouwd dus er zit nog al wat kaf onder het koren. Het is voor zijn lengte een superruim bootje met 4 slaapplaatsen. Het is een kimkieler. Dat had een groot voordeel en dat was dat ik hem zelf kon vervoeren op een auto-ambulance en in de tuin kon stallen voor het winteronderhoud. Maar deze kimkielen hadden ook een zeer groot nadeel. Het bootje was uitermate tuitelig en ging moeilijk door de wind. En die tuiteligheid werd voor ons een bron van ergernis, want dat was al voelbaar als je een blikje bier van sb naar bb verplaatste. Uiteindelijk heb ik hem hooguit 2 jaar gehad.
Maar as beginner valt hij toch te overwegen.

Ik heb zelf een Albin Vega gehad en hoewel het misschien een sterke constructie is met het roer aan e langskiel is het qua gebruik een draak. Het roergedrag van een Vega is onder de 3 knopen snelheid zo goed als afwezig, daarom zie je dat veel eigenaren een extra roer aangebracht hebben. Juist dit los hangende roer doet de boot goed.

Zelf zou ik deze eis laten vallen, omdat het je beperkt en ander type roeren bewezen sterk genoeg zijn.

Eudaimonia schreef :
Dan deze WC eend:
Beneteau Baroudeur MK2 of Forban MK2

Performance moet je niet zoeken op deze boot.
Wel heel zeewaardig, stabiel en ruim (zowel ruime kuip als kajuit). Makkelijk solo te zeilen. Ook met meer wind/ golven geen probleem. Enorm stevig gebouwd. Aangehangen roer.
Ze heeft wel wat wind nodig om vooruit te gaan...

Als je nog een heel andere richtig wilt bekijken - probeer eens een X79. Misschien te laag/spartaans van binnen, maar qua zeilen vermoedelijk top in vergelijking met de anderen.

Voor het vaargebied wat je noemt denk ik prima geschikt.

PS die kleine Albin Viggen die ik noemde komt niet vaak voorbij in Nederland, maar er staat er nu één op marktplaats.

Is een klein Albin Vega-tje. Precies jouw maat en dosis stoerheid

Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat eisen vs budget vs beschikbaarheid kan betekenen dat je heel lang (en dan bedoel ik: echt heel lang) op "die ene ware" kan wachten. En als die dan eindelijk op je pad komt, moet je nog maar afwachten wat de staat van onderhoud is. Wij hadden (hebben) ook een pakket eisen voor onze ideale boot, maar dat hebben we nu na jaren van zoeken, bootjes bekijken, puzzelen, prioriteiten bijstellen, enzovoorts, ingekort tot
1. Wat kunnen we nu betalen
2. Kunnen we er dit seizoen veilig mee het water op (dus geen heftige opknappers)

Ik kan mezelf wel voor m'n kop slaan dat we ons zo lang hebben laten verblinden door ons ideaalplaatje. We hadden al jaren eerder het water op gekund. Die ene ware perfecte boot komt er vast wel een keer. Intussen kunnen we toch mooi ervaring opdoen met de boot die we nu hebben.

Veel succes met je zoektocht!

in elburg staat een clever 23 te koop (staat op de wal bij jachtcenter). Als het in de buurt is zou je een keer kunnen gaan kijken, ik kan deze zo snel niet terugvinden op internet. Misschien heeft deze een betere prijs aangezien die al een tijdje te koop staat..

Eudaimonia schreef :
Er bestaat ook een Victoire 22. 6,60 m. lang, diepgang 1 m. Van de Victoire 22 zijn er nog een stuk meer in omloop dan van de Victoire 25.

Al eens gekeken naar een Maxi 77 of een Kelt 8.0 ?
Ik zie er geen te koop staan maar zou ze wel in de gaten houden. Prima zeilers, grote kuip en met name Kelt veel leefruimte.