Onderwerp: Aankoop boot formaliteiten

Beste forumleden,

met enige regelmaat ben ik op het forum geweest voor het lezen of napluizen van eea.
Ik zit met een vraag die ook bij een ander zal spelen (of zal hebben), ik heb het antwoord op deze niet kunnen vinden.
Onderaan het bericht plaats ik even een korte introductie, wel zo netjes.

Ik ben bezig met de koop van een motorboot kleine 9 meter, een Noorse spitsgatter. Ik vind de indeling mooi en mijn vaargebied zou Friesland, Ijsselmeer en de Waddenzee (incidenteel Duits) worden.

Het schip wat ik voor ogen heb is gebouwd begin 2000 in Noorwegen, heeft destijds een Nederlandse eigenaar gehad met Kaddastrale inschrijving, en is een aantal jaar later weer doorverkocht aan een NL-handelaar en aan een NL-particulier.
Op de laatste overdracht is bij de koopprijs (helaas) niet gesproken over BTW, orginele bon niet aanwezig.
Werf is failliet en importeur bestaat niet meer.

De aankoopkeuring heb ik uit laten voeren en daarbij ook aandacht gevraagd voor de formaliteiten, de paperassen. Uit de aankoopkeuring kwamen een aantal punten, deze zijn met de verkoper besproken en de prijs is daarop aangepast.
In het keuringsrapport is het volgende opgenomen:
Bij de overdracht dienen de volgende zaken aanwezig te zijn

1. orginele BTW nota of btw verklaring douane.
2. Verklaring van Overeenstemming
3. CE Eigenaarshandleiding

Punt 1: BTW verklaring
De makelaar geeft als laatste nog even aan dat deze documenten niet aanwezig zijn . Bij de advertentie stond wel btw nota genoemd, maar dat even terzijde. Volgens mij is het (helaas) quitte simpel; indien geen btw nota zal over de laatste overdrachtprijs (dus mijn koopprijs) BTW worden geheven á 21%.
Zien jullie hier nog uitzonderingen op?
Ik zal de kosten die hieruit voortvloeien met verkoper opnemen.

2. Verklaring van Overeenstemming
Verkoper beschikt niet (meer?) over het CE Verklaring van Overeenstemming, welke ooit door de importeur afgegeven zou moeten zijn. Het schip heeft echter wel een Noors CIN nr en CE typeplaatje aan boord.
Aangezien de importeur een een Verklaring van Overeenstemming af had moeten geven, ging ik er vanuit dat deze ook ergens geregistreerd moet zijn.

Ik heb contact opgenomen met DCI (Dutch Certification Instituut) uit Sneek en zij gaven aan dat Nederland geen landelijk registratiesysteem heeft en quote uit mail: "In die tijd werd er geen conformiteitsverklaring afgegeven".
Nu lijkt mij dat onwaarschijnlijk omdat het schip wel een CE heeft.
Is het ergens mogelijk om het ooit afgegeven Verklaring van Overeenstemming op te vragen?
Indien niet mogelijk dan rest de mogelijkheid voor het uitvoeren van een PCA (Post Construction Assessment). Dit kan gedaan worden als er noemenswaardige wijzigen aan het schip worden doorgevoerd, verandering lengte, of bijv. een andere motor.
Nu is dat laatste geen probleem; dit was ik reeds aan het overwegen.

Weten jullie of een dergelijks certificaat op te vragen is, hetzij in NLD, hetzij in Noorwegen?
Iemand ervaring met een PCA (en kosten indicatie)? Ik las ergens al snel > 5k, klopt dat?

3. CE Eigenaarshandleiding
Er is een werf-handleiding bij het schip aanwezig. Los daarvan; volgens mij kan er alleen een Verklaring van Overeenstemming worden verkregen indien er onder andere een uitgebreide handleiding is.

Een flink verhaal, ik hoop dat jullie constructief mee kunnen denken en ben benieuwd naar jullie kennis en ervaringen.


Kleine introductie:
Als ervaren zeiler heb ik om gezondheidstechnische redenen ben ik de stap aan het maken naar een motorboot. Sinds 2 jaar heb ik suikerziekte type 1 en ik ervaar dit soms als een belemmering als je altijd op je lichaam moet kunnen vertrouwen. Dit lukt vaak, maar niet altijd.
Mijn zeilervaring/opleiding omvat o.a. jeugdcompetitie zeilen, de zeevaartschool en jachtervaring op zee. Momenteel vaar ik af en toe met mensen mee op een jacht en wekelijks in een valk de competitie.
Komende maand nog schipperen op een 15m lemsteraak op de Waddenzee van 15 meter met opstappers, je kan dus stellen dat ik van zeilen eea af weet . Voor de slimme lezer, die zich afvraagt, waarom dan toch zeilen komende maand? Bij deze toch varen meer mensen met ervaring mee en extra handjes. Ik kan mijn inspanningen dan goed doseren en mocht mijn lichaam even rust nodig hebben dan kan dat dus ook!

Ik hoop persoonlijk middels een boot met 'ijzeren zeil' alsnog de mooie nautische avonturen te beleven.

Is de inschrijving bij het kadaster doorgehaald, of staat de boot nog steeds op naam?

swblom schreef : Inschrijving is doorgehaald bij verkoop naar huidige eigenaar.
Naam eerste eigenaar en adres is mij bekend. Kan geen werkend telnr vinden van deze persoon.

Vervelende situatie voor je. Dat CE certificaat moet er officieel bij maar als het gewoon een gangbaar Noors merk is met plaatje aan boord zoals je schrijft (dus geen zelfbouw oid) dan zou ik daar persoonlijk niet wakker van liggen. Handleiding is niet verplicht. Het enige echte probleem is ontbreken van bewijs dat btw betaald is, dat heb je gewoon nodig en een erkende goede makelaar zal een boot niet eens in de verkoop nemen als dat ontbreekt.

Als de eerste eigenaar een Nederlander was zoals je schrijft en de boot inderdaad ingeschreven heeft bij het kadaster dan moet hij of zij destijds ook de aankoopfactuur bij het papierwerk hebben gedaan voor de kadasterinschrijving. Probeer het kadaster eens of zij nog een kopie van de factuur hebben (eigenlijk moet de makelaar/verkoper dit voor je doen). Als bewijs btw betaling ontbreekt en de prijs niet aangepast wordt (te betalen btw in mindering) dan onverbiddelijk de koop ontbreken. Als je rechtsbijstand hebt is het verstandig alvast een melding te doen en de verkoop advertentie waarin staat dat btw betaald is te printen voordat deze offline gaat. Je schrijft dat in voorlaatste koopcontract niets over btw staat, dat is eigenlijk niet relevant (ik bedoel wat in koopcontract staat van geen waarde id voor douane ook al zou er wel in het koopcontract staan dat btw betaald is, irrelevant voor douane en geen bewijs dat btw is betaald)
Hoop dat het goedkomt en anders zijn er nog genoeg andere boten.

Als de verkoper niet kan aantonen dat de btw betaald is dmv originele factuur of andere factuur waarop dit vermeld is, dan is de verkoper verplicht om alsnog btw af te dragen. Makelaar maakt dan btw factuur en draagt de btw af aan de fiscus.

Noem mij eens een reden waarom de verkoper dit verplicht zou zijn?

Om de verkoper misschien wat te motiveren zou ik aangeven dat er alleen een koopovereenkomst wordt gesloten indien er een geldige BTW-verklaring wordt bijgeleverd.
En idd het kadaster. Ik heb positieve ervaringen wat betreft bereidwilligheid om even mee te kijken en te adviseren. En misschien de werf zelf (als die nog bestaat)die hebben misschien ook nog wel een kopie van de verkoop. Succes ermee en ocht het in orde komen, veel (vaar)plezier

Sorry, zie net dat werf geen optie meer is.

Dit lijkt mij nou typisch iets om door de makelaar te laten regelen. Zeker als hij adverteert met “BTW betaald” een mooie klus te bewijzen/uit te zoeken en (op welke manier is niet kopers’ probleem) in orde te maken.

Btw verklaring nodig, eventueel vernieuwingen waarvan facturen aanwezig zijn kunnen in mindering gebracht worden van het resterende btw bedrag.

Ce verplicht, ookal heb je het papiertje niet, Onder kan je niet verkopen. Post construction zal circa 4K kosten inderdaad. Indien aanpassingen nodig zijn (wetgeving is in 20jr wel verandert) heb je extra kosten. Kies je B C of D certificering zal wel meevallen.

Ook denken veel, het valt wel mee, is maar papiertje, je hebt het verplicht nodig, anders zit jij ermee met de verkoop straks..

Het punt btw betaald is onplezierig, echter wel helder. Daar zit denk ik de discussie niet in. Bij geen geldige btw nota wordt mijn bod verlaag met 21%. Goed punt trouwens van het kadaster, ik heb wel de uitschrijving, maar niet de onderliggende stukken gezien. Hier zal ik me eens in verdiepen.

Is er iemand bekend met de conformiteitsverklaring? Opnieuw opvragen (kan dat)?
Is er daadwerkelijk een periode geweest dat deze niet werd afgegeven? Kan het me bijna niet voorstellen.
Ik hoor mensen zeggen dat er in Nederland (behalve bij verkoop) niet gecontroleerd te worden op conformiteitsverklaring. Echter lees ik op sites van keurders, jachtexpertises en instanties dat men adviseert dat deze wel aanwezig is.

Onderschat dat BTW punt niet en overschat je rechtspositie niet. Ik heb (te ...) vaak een boot gekocht en geloof me dat jij als koper hier niet zo sterk staat als je zou denken als jij al een koopovereenkomst (voorlopig / mondeling etc) hebt waarin je niet als voorwaarde levering van een rechtsgeldige btw verklaring hebt staan. Vandaar mijn advies je rechtsbijstand te bellen voor advies over volgende stappen zeker als je een contract wilt laten ontbinden. Als je nu nog in onderhandeling bent en nog geen overeenkomst hebt afgesloten kun je bovenstaande negeren en is er niets aan de hand. In dat geval simpelweg bewijs btw verklaring eisen voordat je een bindende overeenkomst afsluit (ook voorlopige overeenkomst of zelfs mondelinge is bindend).

Ik begrijp het niet.
Als de verkoper in het contract opneemt dat btw betaald is, is de kous voor de koper toch af?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dank.
Is voor mij geen punt, ik heb een koopoptie .
Dat gezegd hebbende, wel goed om te noemen voor het archief en latere lezers!

Zeker als het schip al vanaf de kadastrale inschrijving meerdere keren in Nederland verkocht is

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zeileruithetnoorden schreef : Ik dacht dat je prijs overeengekomen was met verkoper en al keuring had laten doen, vaak is er dan sprake van een voorlopige verkoopovereenkomst maar als dat bij jou niet het geval is dan zit je goed. Had ik verkeerd gelezen / begrepen dan.

Calidris schreef :
Nee, die kan zoveel in het contract zetten. T’is een onderhands contract en met dat zinnetje nog geen BTW verklaring. Als koper door douane wordt gevraagd te bewijzen dat BTW afgedragen is, heeft dat contract geen waarde. Originele bon met daarop BTW vermeld of BTW verklaring, uitgeveven door douane is wat bij dat zinnetje “BTW betaald” hoort.

Nachtvlinder schreef :
Klopt helemaal. Met een dergelijke passage kan ik tegen de verkoper zeggen dat hij mij de onderliggende bewijsstukken aan moet leveren. Doet hij dat niet dan kan ik hem daar op aanspreken, al dan niet via de kanton rechter.
De douane wil een btw verklaring zien, indien niet aanwezig, aftikken over laatste transactie prijs.

In dit soort gevallen uitsluitend 100% duidelijkheid accepteren.
Er zijn slechts twee smaken: of er is BTW betaald of niet.
Is er BTW betaald -> dan moet dat aantoonbaar zijn.
Het gevolg hiervan is dat wanneer het niet aantoonbaar is dat het dan beschouwd wordt als geen BTW betaald.
Als (nieuwe) eigenaar moet alsnog BTW betalen.
Ik heb wel eens gehoord dat iemand die zelf een boot had gebouwd alle bonnetjes had bewaard en het daarmee kon aantonen.

Ce herkeuring kan niet. Dit is eigenlijk pas mogelijk bij een ingrijpende renovatie (nieuwe motor). Dan spreekt men van een Post Construction Assessment (PCA).
Kosten zijn ongeveer 2000 ex btw. Kosten voor schrijven handleiding (kan je zelf doen) komt hier nog bij.
Ik heb geïnformeerd bij www.dciworldwide.eu.

Aangaande de BTW, kan iemand bevestigen dat dit om de dagwaarde gaat?
Op het forum werd er ook gesproken over tabellen, maar volgens mij gaat dat om de invoerrechten.
Dat geldt in dit geval niet (lijkt me).

Het kadaster was na een telefoontje (afdeling schepen) erg snel en behulpzaam met het opzoeken. Mijn inschrijving was gebeurd in de tijd dat de registratie digitaal plaats vond. Ik had het uittreksel van de kadastrale inschrijving binnen enkele minuten in mijn mailbox!!!

Hadden ze ook een kopie van de factuur met btw van 1ste eigenaar die ook de inschrijving deed in 2000? Dat heb je nodig.

Btw gaat over economische waarde.
Per wanneer is hier de vraag, normaal per invoer datum of leveringsdatum van nieuwe boot.
Hier is de boot al tijd in het land en had de btw destijds afgedragen moeten worden.
Wanneer is dan destijds en als dat lang geleden is welke economische waarde bepaalt dan de btw afdracht?
De waarde van nu of van "destijds"?

TS schreef dat de boot in het verleden van een handelaar is geweest. Is er wellicht een verkoopfactuur van die handelaar waarop "marge-regeling" is vermeld?
Op basis van zo'n factuur kreeg ik van de douane de BTW verklaring voor mijn boot.

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk

dehler31abc schreef : Nee, alleen een kadaster inschrijving.
Prijs is niet genoemd.

Ferox schreef :
Nee ook niet, zowel niet in of ex btw genoemd.
Alleen een verkoopprijs.

Vraag is nu, wat is de peildatum voor de btw afdracht. Huidige datum of destijds nieuwprijs.
Wie heeft daar ervaring mee?