Onderwerp: de eerste zeiljacht , wat is verschil ?

Bij 5 a 6 bft kom ik alleen HR's tegen op zee.

AndreAzuree schreef : Dus nu een concessie, geen Jeanneau of Beneteau. Maar een Azuree segment Dehler balans of two worlds Er zal beslist nog wel wat kwaliteitsverschil zitten tussen een HR en een Azuree hoop ik

Dat mag ik ook hopen. Een HR is nog flink wat duurder dan een Azuree. Prijs van een Azuree is inderdaad vergelijkbaar met een Dehler, paar % duurder nog als je hem in NL zou kopen, maar met iets meer opties van de werf af. Geen idee hoe de Azuree zich verhoudt met een HR qua kwaliteit. Daarvoor ken ik HR niet genoeg. Bij Sirena Marine zijn ze wel gewend luxe en duurdere boten te bouwen, de luxe Euphoria's, Swan 40 en grotere motorjachten (tot 80 voet) worden er ook gebouwd.

Zeerover schreef :
Ik was afgelopen zomer aan de zweedse westkust en daar zie je inderdaad voornamelijk de HR's nog rondvaren boven 4-5Bf. Het zijn misschien geen IJsselmeer bootjes, maar voor op zee zo gek nog niet denk ik.

Watermaat schreef :
Dat komt omdat ze te langzaam zijn om op tijd in de haven te zijn als het begint te waaien.

Baasklusje schreef :
burn !!

Hoe ouder de Rassy, hoe meer ondertuigd. Op mijn HR36 valt het nog wel mee, maar als je zo’n 38 of 352 (van de eerste generatie) ziet, dan vallen de korte mastjes wel op… Een 382 wordt al beter en vanaf het ‘Frers-tijdperk’ (HR45 en later) aanmerkelijk beter.

Maar idd, op zee met een beetje wind is mijn 36 een heerlijk schip.

EDIT: bij helemaal géén wind trouwens ook: 350 liter brandstof aan boord…

Dus daarom hebben jullie snelle boten: om zo kort mogelijk te varen en veel stil te liggen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Begrijp die snelheids waanzin bij waterverplaatsers nooit zo. Als ik de ORC data vergelijk van een rassy 352 en een dehler 36 JV met dezelfde set zeilen dan hebben we het gemiddeld over een 0,5 knoop snelheids verschil. Soms is het wat meer, soms wat minder. Zelfs bij 6 knopen wind wordt het niet veel meer dan die halve knoop. De Dehler is dan ook nog ietsjes langer en beide boten flink volgeladen voor de vakantie worden de verschillen nog kleiner. Geloof niet dat een gemiddelde toerzeiler daar wakker van gaat liggen.

Over de vraag van de topic starter. Ik weet dat Hallberg Rassy wat filmpjes heeft van hoe de boten gemaakt worden. Dat gaat er niet veel anders aan toe dan op de werf waar mijn vader 40 jaar geleden werkte, allemaal handwerk dus. Verwacht dat het bij Najad niet veel anders zal zijn.

kan de TS zeilen eigenlijk?

Ber schreef :
Is dat belangerijk dan? Ik had alleen mijn hele leven gewindsurft maar nog nooit op een zeilboot gezeten toen we onze eerste zeilboot kochten (een Southerly 115). Mijn vrouw was het zat dat ik elk weekend weg was om wedstrijden te varen en wou graag samen het water op, zeilen leek er wel wat. We waren met de camper op vakantie in zeeland (om te windsurfen natuurlijk) toen we de Southerly zaggen liggen, gekocht in een opwelling. Nooit spijt van gehad. Die boot hebben we wel weer verkocht maar zeilen doen we nog steeds.

Kendu schreef : Mijn oude HR heeft een gewone werkfok op de roller. Heb hem zo gekocht. Vanaf 10 knoop wind loopt hij goed, een knoopje of 4, 5. Bij wat meer wind zit ik snel tegen de 6 knoop, niet ver van de 6,5 waar ik zelden overheen ga. Bij 25 knoop wind zitten een paar rollen in de fok, naast een rif in het grootzeil. Nog wat meer: 2e rif. Op zee verwacht ik met licht weer te kort te komen, maar op de Delta gaat het prima zo.

Er zit nog wat ongeïdentificeerd nylon in 2 zeilzakken, ik denk een halvewinder en een spinnaker. Moet toch eens kijken wat daar in zit. De genua is dus ook nooit uit de zak geweest.

Ik weet niet of TS snelheid belangrijk vindt. 0,5 knoop op 6 knoop is wel 8%.
Op een oversteek naar Harwich scheelt het anderhalf uur zeilen. Naar Noorwegen een paar uur.

JeroenFemke schreef : Als je gaat toeren met je boot dan ga je de zee op. Met weinig wind zijn de verschillen veel groter als 0.5 knoopjes. Daar is het verschil bij 10 knopen wind of je lekker kunt zeilen of de motor moet starten en de komende 24 uur naar het gedreun van de motor moet luisteren. Die tienden van knopen gemiddeld verschil zijn inderdaad helemaal niet interessant, maar het aantal motoruren juist weer wel. Het is verbazend hoeveel tijd je door 7-8-9-10-11 knoopjes wind moet als je aan het toeren bent.

Kendu schreef :
De HR 352 kreeg je met verschillende tuigages. Voor de Oostzee en Noordzee. De versie voor de Oostzee heeft een langere mast met twee sets zalingen terwijl de Noordzee versie een kortere mast met een enkele set zalingen. Deze laatste wordt inderdaad als ondertuigd gezien. Er is ook nog een versie met rolgrootzeil, die heeft altijd twee zalingen, maar ik weet niet of die even lang is als de gewone mast met twee zalingen.

Helaas is heb ik de uitvoering met twee zalingen zeldzaam heb ik nog nooit te koop gezien. Ik heb er flink naar gezocht, maar uiteindelijk voor iets sportievers gekozen.

AndreAzuree schreef :
Ik snap wat je bedoeld, ik heb ook de neiging altijd zo snel mogelijk te willen zeilen, maar als je zo snel mogelijk naar Noorwegen of Harwich wil is zeilen sowieso een van de langzaamste opties....je dat realiserend maakt 8-10% niks uit.
Als zeilen je doel is, is een paar uur extra helemaal niet erg en hoef je niet zo snel mogelijk binnen te liggen.

Watermaat schreef :
Nee, maar wel als je de helft van de tijd de motor bij moet laten staan.

dat heeft zowiezo geen zin


dan zou ik de motor in zijn werk zetten...

Noballast schreef :
Klopt, maar een goede combinatie van lichtweer eigenschappen met >6Bf cruising comfort is er natuurlijk nauwelijks als je je beperkt tot een monohull. Als ik daarbij de hoeveelheid Bavaria/Dehler/Hanse/whatever "snelle" boten zie die alles motoren met licht weer en/of tegen de wind en daarbij >6Bf de haven niet uitkomen is de stap naar zo'n "langsame" HR of Najad als soort "semi-motorzeiler" zo idioot nog niet vlgs mij.

Maar intussen is onze TS in deze ongevraagde advies/meningen golf (waar ik zelf lekker aan mee doe) al lang afgehaakt denk ik ?
Verschil tussen HR en Najad? Geen idee, maar volgens mij beiden in hun type waardevaste en solide toerzeilers met een plusje voor wat slechter weer op zee.

Zeerover schreef :
Mij ook. Met een optima 92.

Kan iemand de naam van dit topic wijzigen in “ de eerste zeilboot” of anders “het eerste zeiljacht” ?

Joop66 schreef :

Noballast schreef : Zo is het. Daarom besef ik dat ik iets aan de lichtweerprestaties van mijn HR312 moet doen als ik, hopelijk volgend seizoen, weer eens de zee opga. Ook met minder dan 10 knoop wind moet het nog vooruit gaan.

hi, lekker veel opgestoken uit jullie berichten!
en natuurlijk iedereen heeft een eigen favoriet, afgestemd op doelen en interesse.
wat onze keuze betreft, gaat het op HR, gezien onze leeftijd, en de kwaliteiten als: degelijkheid, betrouwbarheid en comfort - zijn belangrijker dan snelheid. Het zal de eerste en waarschijnlijk de laatste jacht voor ons zijn. Daarom wil het dat de eerste keuze is gelijk de juiste wordt.
de plan is een paar jaartjes Zeeland, later misschien de Mediterrane.
zijn er mensen die mijn mening met me delen, wellicht advies / ervaring ? wellicht miss ik iets, buiten ervaring natuurlijk. (wel vaarbewijs 1&2 gehaald, zeilcursus gedaan).