Onderwerp: de eerste zeiljacht , wat is verschil ?

Maar Kortjak62, zijn jullie al naar wat boten gaan kijken? Zo niet dan raad ik dit aan. Gewoon om een beeld te scheppen over waar je nu meer waarde aan hecht, de kleine verschillen tussen HR en Najad.

Ook, als het geregend en gevroren heeft, is het mooi om te zien of het teakdek los komt bij Najads, HR's en andere boten met een teak dek door inwatering

ja ho , al tijdje bezig, een of ander gezien. Gaan deze week nog één kijken.
Teak deck los komt? Moet eff op internet kijken hoe het eruit ziet.
Dank u

Wat een waardevol advies, ...en dat is just een dopje!
"Kijk goed of er dopjes missen in het dek. Is dat het geval, dan is er vocht in de schroefgaten gekomen. De schroeven zitten zeer waarschijnlijk tot in uw sandwichconstructie geschroefd. Dan is er ook vocht in het schuim tussen de sandwichdelen gekomen. U moet dan serieus aan totale vervanging van het dek denken. "
dank u

Orange Sunset schreef :
Ik zou zeggen, liever een benetootje zonder teak, dan een HR met....Mijn broer had een prima HR 36, alleen renovatie van dat dek was te duur. Toen maar verkocht.....

Kortjak62 schreef :
Hallberg-Rassy bouwt hun dekken met een afgesloten celstructuur. Lekkages of vochtplekken door enkele lekkende dopjes/schroeven is daarom niet aan de orde.

Kendu schreef :
Voor zover mij bekend is dat wel bouwjaar afhankelijk. Zo ook bij een paar andere merken. Misschien kan iemand daar iets meer over zeggen.

Kendu schreef :
Dat is nog geen garantie dat er geen water inzit. Dat schuim wordt verwerkt als een plaat van blokjes om de ronding van de mal te kunnen volgen. Nu mag je hopen dat de lijm waarmee dat schuim is verlijmd ook alle doorgaande naden tussen de blokjes heeft opgevuld. Zo niet, kan dat water zich door de romp verplaatsen. Hierdoor kan weldegelijk delaminatie ontstaan ondanks de afgesloten celstructuur.
Je mag van een kwaliteitswerf als HR verwachten dat het wel goed zit, maar ja, met een door versleten teak geperforeerd dek weet je het ook niet zonder degelijk onderzoek.

Noballast schreef :
Exact! 2 jaar geleden naar een HR 352 gaan kijken en ik had de vochtmeter mee. Door de vorst was het teakdek op een punt opgevroren. Ook zag ik wat sporen van water hier en daar binnen. Na meten vanuit binnen bleek er veel vocht te zitten rond de plekken waar het teak was opgevroren (buurt van de spiegel), kuip en genuarails. Rest leek prima, maar een flinke klus om te fixen.

Genuarails en ander dekbeslag wordt doorgaans niet op foam gemonteerd. Normaal zit er hout op die plekken ivm stevigheid. Het hout van de genuarails leek zeiknat en als je dat zou willen vervangen is dat het handigst van binnenuit, maar dan nog een enorme klus. Maar vocht in closed cell foam is zeker mogelijk, eruit krijgen is de uitdaging.

Je kunt het teakdek ook preventief verwijderen. Of loshalen, alle schroefgaten dichten en weer terug lijmen. Allemaal rotklussen. Maar ze vergen onderhoud ook zonder lekkages.

Altijd de boot laten keuren door een jachtexpert! Vooral in het budget van TS.

Nog een lijstje dat ik ooit gemaakt heb van midden kuip / center cockpit bootjes die mogelijk tweedehands en niet te nieuw (prijzig) zijn:

• Najad 360
• Najad 361
• Hallberg-Rassy 352
• Hallberg-Rassy 36
• Carena 36 (staal?) - bj 1997
• Najad APHRODITE 37
• Bavaria 38 Ocean Center Cockpit
• Beneteau Oceanis 36 CC - weinig bergruimte / onveilige kuip
• Westerly Seahawk 34
• Compromis 999
• Compromis 909
• Moody 34
• Moody 346
• Moody 35 — bj 1992 - modern heel mooi - te kleine bedden achterkajuit
• Moody 36
• Moody 376
• Moody 38 1994-? (heeft vrijstaand 2persbed achter)
• Contest 34CS
• Contest 34S
• Contest 36 (ketch)
• Contest 38s
• Contest 32cs
• Targa 96
• Southerly 115 - bj 1984
• Westerly Corsair - bj 1984
• Irwin 38-2 - bj 1984
• Amel Sharki - bj 1981
• Scanmar 35 - bj 1984
• Malö 106 AK - bj 1984
• Malö 40H - bj 1984
• Forgus 37 - bj 1996
• Maxi 33
• Maxi 34
• Maxi 35

Wij hebben een Maxi 33 (ook Zweeds). Ook een center cockpit genoemd, maar door de beperkte lengte niet zo 'center' als een HR of Najad. Vorige boot was een Delanta 80, ook een center cockpit. Dus wij hebben hier ook wel een zwak voor

Let erop dat je bij je budget genoeg overhoud om de boot 'in orde' te brengen. Daar kan gemakkelijk nog €10-20K ingaan, voor als je het uitbesteed.

mooi en handig lijstje voor TS lijkt me!

Een mooi huiswerk, dank u.
Nu staat één bezoek op agenda, het is spannend en ik ben zeer benieuwd,- zo veel opgestoken hier!
groetjes

Het is jullie eerste en laatste boot zei je en veel zeil ervaring heb je nog niet en jullie zijn al wat ouder. Als je financieel 80K kunt missen zonder al te veel pijn dan maakt het allemaal natuurlijk niet veel uit, kijkend naar pensionados is dat vaak het geval, geld zat. Maar als 80K in jullie geval een groot gedeelte van je spaarpot is dan raad ik je toch oprecht af om zo'n overpriced en oude HR of Najad te kopen. Er zijn dan veel betere keuzes te maken zodat je geld overhebt voor onderhoud, reizen etc.

Goed advies van dehler31abc.
En neem vooral een 'keurmeester' in de arm. Ik heb wat dat betreft alleen ervaring met Olav Cox, die op deze site adverteert. En daarover ben ik erg tevreden!

Nee, zo rijk zijn we helaas niet, alle geld is dus hard werken, en we moeten nog wat jaartjes mee. Daarom denk je 3 keer na.
We dachten eerst hier wat ervaring op te doen en dan misschien verder.
Dus dat is de plan.

Prima plan, tijdens een botenjacht (of zeiljacht ) is er soms een drang om overhaast iets te kopen maar de tijd is aan je zijde in dit segment (>30ft). De prijzen van 2de hands in deze maat zullen structureel dalen vanwege een aantal factoren zoals vergrijzing en het definitieve einde van corona gedoe. Neem gewoon de tijd deze winter en bekijk veel boten, ook boten van merken die je nu niet overweegt. Bekijk een HR van binnen maar ook bijvoorbeeld Beneteau, Jeanneau of Bavaria gewoon om te checken of je perceptie overeenkomt met de werkelijkheid. Je schreef dat je intentie is dat dit je eerste en laatste boot is maar het is erg waarschijnlijk dat je nog wel een keer overstapt en dan is het fijn wanneer de afschrijving te overzien is.

Zoals Huho schreef altijd aankoopkeuring laten doen en check of de BTW factuur aanwezig is voordat je iets tekent (bj na 84)

PS: Een stuurwiel en stuurautomaat is fijn in je maat en met je beoogde doel.

Kortjak62 schreef :
Ik kan je in contact brengen met: Morgane of Shark. Fanatieke HR zeilers, die nu een ronde van Amsterdam naar Caribisch gebied doen. Met mijn korte zeil ervaring/kennis zou zo'n reis de enige overweging zijn om een Hallberg Rassy te kopen.

Dus de vraag die al gesteld is; wat is het doel, randmeren NL? Internationale wateren?

In een ander, toevallig door mij gestart draadje , wordt dit eigenlijk best in twijfel getrokken. Sterker nog, er zijn meer Beneteaus die de oversteek maken..

Aantallen zeggen niet direct over het al dan niet beter geschikt zijn voor die oversteken André. Wel over dat minder geschikte schepen al prima voldoen.

Persoonlijk denk ik dat je als onervaren zeilers voor 80k na je pensioen heel wat weken Beneteau's kunt huren in de Middellandse Zee en HR's in Zweden ?
Romantiseer jachtbezit niet te veel. Het forum staat vol met "gedoe" ivm bootjes-bezit en gaat maar weinig over fantastisch mooie tochten en belevenissen.

Dat is persoonlijk. Ik wil niet huren en kocht mijn eerste zeilboot zonder vaar of zeilervaring 3 jaar geleden. Weliswaar geen €80k maar leuke starter voor <€10k. Beste keuze ooit (eigenlijk slechte ivm zeilverslaving )

AndreAzuree schreef :

Waarschijnlijk ook wel doordat een Beneteau een stukje goedkoper is , waardoor er veel meer verkocht zijn ?

Voor mij ook geen huurboot. Plotseling beslissen om wel of niet te gaan varen is lastig als je huurt. En wat is er leuker dan gewoon even op of in je boot zitten rommelen, zelfs zonder uit te varen? Leuker dan tuinieren.
Maar in de oude van Kampen ("De Zeilsport"), de druk die mijn vader had, was de eerste zin in het hoofdstuk over onderhoud: "Een boot is een zorgelijk bezit". En hij had gelijk. Er zijn ook leuke zorgen.

Ik heb ook een eigen boot en nooit gehuurd.....maar om als pensionado te beginnen met zeilen op iets in de sfeer van een HR om uiteindelijk lekker op de Med te kunnen varen met 80k budget?
Lijkt me tijd voor een goed bedoelde wake-up call.

Zoiets ja....
Wel apart als je zo groen met een 38 voet HR of Najad wil beginnen.
Ik kan me nog iets herinneren dat hier ook iemand perse een degelijke en zeewaardige boot wilde hebben van naam en faam en die ook aanschafte. De eerste reis buitengaats werd een klein drama, op zee varen bleek helemaal niet leuk maar heftig ondanks de reputatie van de boot en er moest zelfs hulp ingevlogen worden om de boel weer thuis te krijgen. Zeeziek en geen zelfvertrouwen meer en wellicht afgestapte reisgenoten. Om in de haven te liggen koop je voor dat bedrag echt beter een picobello Dufour dan een uitgeleefde en stokoude HR.
Andere kant is dat je dan het klussen en oplappen ook mist

Ken een stel met een boot in Scheveningen, stel met 3 of 4 kinderen.
Hadden geld genoeg, zochten een nieuwe uitdaging… zagen een boot zeilen en dachten ,lijkt leuk.
Hebben een XC 45 gekocht en zeilles genomen , en zeilen overal naartoe.
Varen ook regelmatig de scheveningen 500.
Je hoeft dus echt niet met een budget probeer boot te beginnen als je budget voor meer hebt.
Mijn zegen heb je, volg je droom en laat je niet te veel afleiden door hoe anderen het doen, of zeggen hoe je het zou moeten doen.