Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: eerste kajuitboot kopen - opties

Re:eerste kajuitboot kopen - opties 14 mrt 2023 15:40 #1466235

  • FenT
  • FenT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 40
Gefeliciteerd!
Ik dacht dat Comets ook een grote diepgang hadden van 160cm. Blijkbaar ook met minder. Aloa heeft 145cm, dat kan volgends de friesedieptekaart iid niet op veel plekken. Ligt er ook aan waar je wilt gaan zeilen natuurlijk. maar ik neem aan in de buurt van Friesland.

Er is idd telkens wat, of veel, te doen.
Hopelijk zo weinig mogelijk. Veel plezier met je 'nieuwe' boot.
Voor alles is een eerste keer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 14 mrt 2023 17:49 #1466284

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
Er zijn twee versies, 130 en 160 kiel. Deze  jieter.github.io/orc-data/site/index.html#GRE/GRE1412 heeft bijvoorbeeld ook de 130 cm.
Ik heb mij net aangemeld voor wsv Hellevoetsluis, dus wie weet zien we elkaar daar nog wel. Vaargebied dus vooral de Delta maar wil ook wel meer dan eens een paar weken in Friesland doorbrengen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 14 mrt 2023 18:33 #1466299

hey, leuk Johan, welkom bij onze vereniging. Was je zondag nog bij de nieuwe leden borrel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 14 mrt 2023 19:15 #1466305

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
Jazeker, ik denk dat ik voor de pa van Johnnie zat (zie nieuwsbericht). Was jij er ook?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 14 mrt 2023 20:02 #1466321

Ja, ik zat naast de voorzitter en vertelde iets over evenementen & communicatie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 14 mrt 2023 21:30 #1466345

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
Check! Goed georganiseerde vereniging hoor. En nu maar weer on topic, we zien elkaar binnenkort vermoed ik zo.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 17 mrt 2023 21:42 #1466933

  • FenT
  • FenT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 40
De nieuwe leden borrel... helemaal gemist dus.
We komen het wel een keer goedmaken. (Zondag in de haven ernaast naar een aloa kijken)

Even een technische vraag: ziet dit er goed uit, loopt rustig. kleur? Mijn laatste diesel was een prima lopende Isuzu in een Range Rover en sindsdien niet goed genoeg gekeken naar de uitlaat van al die bootjes die langsvoeren. Lijkt me ok tenzij de etapmotor die ik zag draaien ook niet goed was ...

youtube.com/shorts/qkdXa_3I3Q8?feature=share
Voor alles is een eerste keer
Laatst bewerkt: 17 mrt 2023 22:16 door FenT.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 17 mrt 2023 23:27 #1466946

Hoi, De etap 28 heeft meen ik geen hefkiel maar als deze dat wel heeft en het is een droge boot dan is het zeker een aanrader.
Check wel even of het onder de bakken in de banken ook droog is, deze zijn er eenvoudig uit te halen.
Anders een etap 26 die heeft wel een hefkiel en kan dus vanaf 105cm tot 170 cm diepgang.
Als je wil mag je bij mij komen kijken, niet te koop en nog niet helemaal klaar maar toch.
(etap 26)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 18 mrt 2023 11:59 #1466993

FenT schreef :
De nieuwe leden borrel... helemaal gemist dus.
We komen het wel een keer goedmaken. (Zondag in de haven ernaast naar een aloa kijken)

Even een technische vraag: ziet dit er goed uit, loopt rustig. kleur? Mijn laatste diesel was een prima lopende Isuzu in een Range Rover en sindsdien niet goed genoeg gekeken naar de uitlaat van al die bootjes die langsvoeren. Lijkt me ok tenzij de etapmotor die ik zag draaien ook niet goed was ...

youtube.com/shorts/qkdXa_3I3Q8?feature=share

sta je wel al in ons e-mail bestand? Je kunt me een PB sturen met je e-mail adres als je wilt. A.s. dinsdag is er een leuke lezing van een olympisch zeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 18 mrt 2023 21:53 #1467092

Leuk om hier ook leden aan te treffen van Wsv Hellevoetsluis!
Wij zijn sinds kort ook lid van de vereniging, schip (Hanseat 70 BII) gekocht wat te koop stond bij de Wsv en lijkt ons een leuke vereniging van wat wij er tot nu toe van hebben gezien. Veel evenementen, helaas de nieuwe ledenborrel gemist.
Aanstaande Vrijdag gaan we plonsen en we hebben er zin in.

Groeten Bart
Hanseat 70 BII
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 19 mrt 2023 00:28 #1467103

hoi Bart, leuk om te lezen, welkom bij onze club. Als je vragen hebt, stuur gerust een PB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 19 mrt 2023 20:00 #1467253

  • FenT
  • FenT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 40
Weer een vervolgje:
Nog een Aloa 27 gezien. En de tip opgevolgd naar een Bries te kijken.
De Bries was werkelijk prachtig. mast strijkbaar, weinig diepgang om overal te komen. Zeilen (voor zover ik kan beoordelen) niet al te oud. Keurig interieur, motor zeer netjes, electra op orde, droog ondanks de forse regen van afgelopen nacht, onderschip AF vorig jaar opnieuw opgebouwd, geen roest op stagen en beslag, nette buiskap etc. Je kon zien dat de eigenaar er eigenlijk niet vanaf wilde. Opstappen en wegzeilen.
Het maar bleek in de auto terug steeds zwaarder te wegen. Ik kan eigenlijk niet fatsoenlijk in het vooronder bewegen, of bij de wc mijn kont draaien. Gewoon een slagje te klein voor 2m mens. De bries is wat korter, wat smaller dan de andere boten en we denken dat dat gaat irriteren na verloop van tijd. Ook zit de tafel aan de binnendeur en dan kan je er niet langs zonder dat alles eraf moet.
Voor een stel wat kleinere/normale mensen een geweldige boot. (www.marktplaats.nl/v/waterspor...plaats-willemstad-br zolang ie te koop is. je krijgt er zelfs de ligplaats bij dit seizoen)

2e keer een Aloa bekijken. Ook bij deze moest er nog van alles gedaan worden om haar echt mooi te krijgen. 1set ramen netjes, de andere moet opnieuw gekit. Een rare reparatie van stagbevestiging aan de boot, van de vorige eigenaar, zit er dus al een tijdje..
De rest van het schip is een polyester badkuip, geen scheurtjes oid en verder geen vocht binnen en ook niks wat kan rotten.
En zo'n Aloa heeft iets wat ik alleen in de Etap 28 heb gezien: ruimte! ik kan me er goed in bewegen, ook met zijn tweeen staan we elkaar niet snel in de weg en ik pas in het vooronder.
We hebben even op de motor een rondje gedaan, functioneerde prima. uitgenodigd om er een middagje mee te komen zeilen ook.
Gezien de vr prijs (5500) dachten wij toch... nou we weten het niet.
Totdat de verkoper met veel minder ook genoegen bleek te nemen. To good to be true? Hij heeft echter al een (heel veel grotere) andere boot en wil er gewoon vanaf. En voor dat geld kunnen we het wel proberen dacht ik. Dan kunnen we kiezen wat we vernieuwen als we dat nodig vinden. En intussen gewoon een seizoen het water op.
Maar misschien kent iemand de Marie Gallante, in Hellevoetsluis? En weet een reden om het vooral niet te doen?
Aloa 27
Voor alles is een eerste keer
Laatst bewerkt: 19 mrt 2023 20:01 door FenT.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 19 mrt 2023 20:47 #1467263

Ken zowel de boot als eigenaar niet. Maar niet om lullig te doen of je te ontmoedigen.

Maarals je niet wil kopen is er al tijd een reden te verzinnen om het niet te willen.

Een Ferrari voor de prijs van een eend wil iedereen.
Uiteindelijk zoek je nu in het budget van een boot van 30 jaar oud. Deze komen nooit zonder onderhoud.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 07:48 #1467320

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
Die bries van de marine: zelfde gedachten als jij, ben er even langsgelopen en eigenlijk een prima boot, qua onderhoud en mogelijkheden (maststrijk etc). Die Aloa ook gezien, tja al dat plastic inderdaad. En wel heel veel kleine en grotere dingetjes in het interieur, elektriciteit was ook niet alles dacht ik. Tafel wiebelde dacht ik? Aardige kerel!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 07:50 #1467321

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
Maar als je de tijd/handigheid/zin hebt, de prijs is niet onaardig. Of het een koopje is weet ik overigens niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 08:02 #1467326

Johan22 schreef :
Maar als je de tijd/handigheid/zin hebt, de prijs is niet onaardig. Of het een koopje is weet ik overigens niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een boot is nooit een koopje ;) Ik denk dat voor de gevraagde prijs je een goeie basis hebt om verder aan te klussen. Moet je idd alleen wel tijd hebben.

Ik heb zelf ook een boot te koop staan omdat ik een andere boot gekocht heb, en van die boot die te koop staat wil ik eigenlijk ook liever eerder dan later af omdat terwijl die op het droge staat het tikkertje van de stallingskosten (en het onderhoud) wel rustig doorlopen, dus ik kan me best voorstellen dat de verkoper van deze Aloa genoegen neemt met een lagere prijs (zou ik ook doen, namelijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 08:45 #1467336

  • JAmes
  • JAmes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 326
Koop geen boot waar je hele budget aan opgaat. Er komen altijd wel kosten aan. Als je je hele budget hebt gespendeerd is dat natuurlijk vervelend
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 08:46 #1467338

FenT schreef :
Weer een vervolgje:
Nog een Aloa 27 gezien. En de tip opgevolgd naar een Bries te kijken.
De Bries was werkelijk prachtig. mast strijkbaar, weinig diepgang om overal te komen. Zeilen (voor zover ik kan beoordelen) niet al te oud. Keurig interieur, motor zeer netjes, electra op orde, droog ondanks de forse regen van afgelopen nacht, onderschip AF vorig jaar opnieuw opgebouwd, geen roest op stagen en beslag, nette buiskap etc. Je kon zien dat de eigenaar er eigenlijk niet vanaf wilde. Opstappen en wegzeilen.
Het maar bleek in de auto terug steeds zwaarder te wegen. Ik kan eigenlijk niet fatsoenlijk in het vooronder bewegen, of bij de wc mijn kont draaien. Gewoon een slagje te klein voor 2m mens. De bries is wat korter, wat smaller dan de andere boten en we denken dat dat gaat irriteren na verloop van tijd. Ook zit de tafel aan de binnendeur en dan kan je er niet langs zonder dat alles eraf moet.
Voor een stel wat kleinere/normale mensen een geweldige boot. (www.marktplaats.nl/v/waterspor...plaats-willemstad-br zolang ie te koop is. je krijgt er zelfs de ligplaats bij dit seizoen)

2e keer een Aloa bekijken. Ook bij deze moest er nog van alles gedaan worden om haar echt mooi te krijgen. 1set ramen netjes, de andere moet opnieuw gekit. Een rare reparatie van stagbevestiging aan de boot, van de vorige eigenaar, zit er dus al een tijdje..
De rest van het schip is een polyester badkuip, geen scheurtjes oid en verder geen vocht binnen en ook niks wat kan rotten.
En zo'n Aloa heeft iets wat ik alleen in de Etap 28 heb gezien: ruimte! ik kan me er goed in bewegen, ook met zijn tweeen staan we elkaar niet snel in de weg en ik pas in het vooronder.
We hebben even op de motor een rondje gedaan, functioneerde prima. uitgenodigd om er een middagje mee te komen zeilen ook.
Gezien de vr prijs (5500) dachten wij toch... nou we weten het niet.
Totdat de verkoper met veel minder ook genoegen bleek te nemen. To good to be true? Hij heeft echter al een (heel veel grotere) andere boot en wil er gewoon vanaf. En voor dat geld kunnen we het wel proberen dacht ik. Dan kunnen we kiezen wat we vernieuwen als we dat nodig vinden. En intussen gewoon een seizoen het water op.
Maar misschien kent iemand de Marie Gallante, in Hellevoetsluis? En weet een reden om het vooral niet te doen?
Aloa 27

Ik heb een Aloa 27 gehad. Simpele boten, die goed zeilen. Werden veel verhuurd in Griekenland
Het hele bovendek had bij die van ons flinke neiging van verpoederen en sloeg daardoor erg snel groen uit. Ik zat op enig moment elke paar weken het dek te schrobbben omdat alg snel aangroeide Dus even goed testen of het dek snel wit afgeeft als je kracht zet met b.v. je duim.
Een ander punt van aandacht is dat de mast niet ondersteund is in de kajuit. Kijk dus goed of het dak niet ingezakt is. Verder vonden we dat de gladde kunststof delen zoals de banken en rugleuningen best veel haarscheurtjes hebben, ook rondom ophangpunten e.d.
Maar ruim zijn ze zeker voor een 27 voeter. Maar ook heel basaal(kaal zo je wilt binnen)
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 08:48 door bredezeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 09:08 #1467344

  • FenT
  • FenT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 40
Elisabeth: Dank je. no offense taken, alle tips zijn welkom.
We realiseren ons natuurlijk dat we voor ons budget geen perfecte boot vinden. We zoeken geen reden hoor. En enig onderhoud is ook geen probleem. als de basis maar ok is.

De vraag kwam meer voort uit de ervaring dat er naast een boot die we bezichtigden een andere lag die ik ook op MP zag. de foto;s waren prachtig, de realiteit echter anders, alles vies, ducktape om de buiskap en tent bij elkaar te houden, scheuren. En de eigenaar van boot 1 wist te vertellen dat die andere bijna volgelopen binnen was komen hinken. Dan zal het interieur wel lijken op de buiskap...
vandaar dus.

@James, Benny bedankt.
Goed punt. Met deze prijs is ons budget nog niet op. Minder dan de helft. Dat laat ruimte voor een indien nodig een zeil of rolfok of motoronderhoud op termijn en komende winter het onderschip. Alles loopt in de papieren bij de bootjuweliers zie ik al. Veel kleine dingen zou ik zelf kunnen maar hoeven niet meteen.
Maar even een rekensommetje maken.

@Bredezeiler: Het dek was goed, geen vering of indeuking opgemerkt. En ik weeg toch flink.
Staat er niet zo'n paal grofweg onder de mast, tegen het schot met de deur? heb ik bij allebei gezien.
En kaal is op zich wel ok, makkelijk schoonmaken :)

@johan22: als het voor jou niet te smal/klein is die Bries zo te zien wel een scheepje waar veel liefde inzit. veel details vond ik kloppen. Zonder gedoe mee wegzeilen lijkt me.
Voor alles is een eerste keer
Laatst bewerkt: 20 mrt 2023 09:23 door FenT.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 10:15 #1467362

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
FenT schreef :
<knip>
Maar misschien kent iemand de Marie Gallante, in Hellevoetsluis? En weet een reden om het vooral niet te doen?
Aloa 27

Oh, waren jullie dat zaterdag? Ik was een de boot ervoor aan het klussen.

voor over ik weet is het een prima onderhouden boot, weinig bijzonderheden eigenlijk. Net zoals bij alle andere (oudere) boten erg afhankelijk van de staat van de zeilen ed.

Zeker een prima boot met genoeg ruimte voor zn afmetingen!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 10:27 #1467368

FenT schreef :
Elisabeth: Dank je. no offense taken, alle tips zijn welkom.
We realiseren ons natuurlijk dat we voor ons budget geen perfecte boot vinden. We zoeken geen reden hoor. En enig onderhoud is ook geen probleem. als de basis maar ok is.

De vraag kwam meer voort uit de ervaring dat er naast een boot die we bezichtigden een andere lag die ik ook op MP zag. de foto;s waren prachtig, de realiteit echter anders, alles vies, ducktape om de buiskap en tent bij elkaar te houden, scheuren. En de eigenaar van boot 1 wist te vertellen dat die andere bijna volgelopen binnen was komen hinken. Dan zal het interieur wel lijken op de buiskap...
vandaar dus.

@James, Benny bedankt.
Goed punt. Met deze prijs is ons budget nog niet op. Minder dan de helft. Dat laat ruimte voor een indien nodig een zeil of rolfok of motoronderhoud op termijn en komende winter het onderschip. Alles loopt in de papieren bij de bootjuweliers zie ik al. Veel kleine dingen zou ik zelf kunnen maar hoeven niet meteen.
Maar even een rekensommetje maken.

@Bredezeiler: Het dek was goed, geen vering of indeuking opgemerkt. En ik weeg toch flink.
Staat er niet zo'n paal grofweg onder de mast, tegen het schot met de deur? heb ik bij allebei gezien.
En kaal is op zich wel ok, makkelijk schoonmaken :)

@johan22: als het voor jou niet te smal/klein is die Bries zo te zien wel een scheepje waar veel liefde inzit. veel details vond ik kloppen. Zonder gedoe mee wegzeilen lijkt me.

Kaal is niet makkelijker schoon maken. Kaal is sneller vuil en dus vooral vaker schoon maken of poetsen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 20 mrt 2023 19:10 #1467499

  • FenT
  • FenT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 40
[/quote]Kaal is niet makkelijker schoon maken. Kaal is sneller vuil en dus vooral vaker schoon maken of poetsen[/quote]

ok, ik bedoel, glad, weinig hoekjes en plankjes en hout met openingetjes.

verder lijken meer mensen nu van hun boot af te willen. heel langzaam een post corona markt?
Voor alles is een eerste keer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 22 mrt 2023 09:30 #1467873

FenT schreef :
Kaal is niet makkelijker schoon maken. Kaal is sneller vuil en dus vooral vaker schoon maken of poetsen[/quote]

ok, ik bedoel, glad, weinig hoekjes en plankjes en hout met openingetjes.

verder lijken meer mensen nu van hun boot af te willen. heel langzaam een post corona markt?[/quote]

Wij vonden de Aloa een prima boot om ervaringen met een iets grotere zeilboot op te doen.
Daarna gingen we naar een 29 voeter.
Toen die verkocht was hebben we nog diverse aloa boten bekeken van 27 voet. Daar viel ons telkens weer de verpoedering op samen met veel haarscheurtjes.
Ze zijn vrij eenvoudig gebouwd.
Ik denk dat je een Friendship, jeanneau en dat soort merken makkelijker weer kwijt raakt naderhand.
Sommige Aloa boten staan wel 2 jaar te koop..
Een compromis, of Beneteau First zie je dat toch minder bij (maar dat is mijn idee)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 22 mrt 2023 17:00 #1468030

  • FenT
  • FenT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 40
bredezeiler schreef :
FenT schreef :
Kaal is niet makkelijker schoon maken. Kaal is sneller vuil en dus vooral vaker schoon maken of poetsen

ok, ik bedoel, glad, weinig hoekjes en plankjes en hout met openingetjes.

verder lijken meer mensen nu van hun boot af te willen. heel langzaam een post corona markt?[/quote]

Wij vonden de Aloa een prima boot om ervaringen met een iets grotere zeilboot op te doen.
Daarna gingen we naar een 29 voeter.
Toen die verkocht was hebben we nog diverse aloa boten bekeken van 27 voet. Daar viel ons telkens weer de verpoedering op samen met veel haarscheurtjes.
Ze zijn vrij eenvoudig gebouwd.
Ik denk dat je een Friendship, jeanneau en dat soort merken makkelijker weer kwijt raakt naderhand.
Sommige Aloa boten staan wel 2 jaar te koop..
Een compromis, of Beneteau First zie je dat toch minder bij (maar dat is mijn idee)[/quote]

Dank je voor je ervaring. Nuttige feedback.
Er moest aan deze 27 ook een hoop gedaan. Ik wat zitten stoeien met excel en euro's, wat moét (volgens ons) en wat kan. En dan tikt het best aan.
Dus we gaan (ook al is ie wat kleiner met 25ft) dit weekend nog bij een op het oog mooie cobra 750 kijken. Heel veel nieuwe dingen en opties waar we dus niks aan hoeven doen en meteen kunnen zeilen. Eens kijken waar we compromis gaan sluiten.
Voor alles is een eerste keer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eerste kajuitboot kopen - opties 22 mrt 2023 17:18 #1468036

Verstandig dat je ook naar 24 a 25 voeters kijkt. Binnenruimte is dan nog steeds prima, overschat het belang daarvan sowieso niet, belangrijker is goede handling shorthanded zodat je er ook echt mee durft te varen ook bij wat meer wind en de boot lekker vaak gebruikt. Het is je eerste boot en vast niet je laatste, met dat in gedachten is het verstandig iets te kopen waar je niet al te veel tijd en geld in hoeft te stoppen en van courant merk (bv Frans ;) ) . In de praktijk is een lekkere kuip en redelijke zeilen belangrijker. Nu de corona gekte definitief voorbij is wordt het meer en meer en kopersmarkt dus neem de tijd en probeer iets courants en vaarklaar te vinden. Zogenaamde kleine reparaties vallen bijna altijd tegen en zorgen vooral voor verkeerde ratio klussen <> zeilen !
Laatst bewerkt: 22 mrt 2023 17:20 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.181 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl